1 00:00:04,200 --> 00:00:41,170 [Música] 2 00:00:43,570 --> 00:00:49,140 [Música] 3 00:00:46,149 --> 00:00:49,140 a 4 00:00:51,179 --> 00:00:55,490 [Música] 5 00:01:00,789 --> 00:01:06,500 [Música] 6 00:01:04,579 --> 00:01:08,090 bienvenidos al tiempo de tertulia un 7 00:01:06,500 --> 00:01:10,430 programa de multidifusión que se emite 8 00:01:08,090 --> 00:01:13,579 por 175 canales de televisiones locales 9 00:01:10,430 --> 00:01:15,890 digital y cable por el canal cultura de 10 00:01:13,579 --> 00:01:17,420 vía digital 123 emisoras de radio 11 00:01:15,890 --> 00:01:19,340 consorciadas a nuestro programa por 12 00:01:17,420 --> 00:01:21,769 internet y por satélite para 13 00:01:19,340 --> 00:01:23,270 iberoamérica en esta ocasión en tiempo 14 00:01:21,769 --> 00:01:24,739 de tertulia tenemos el placer de contar 15 00:01:23,269 --> 00:01:28,280 con los siguientes invitados 16 00:01:24,739 --> 00:01:30,109 don fernando jiménez del oso psiquiatra 17 00:01:28,280 --> 00:01:32,390 investigador y director de la revista 18 00:01:30,109 --> 00:01:35,299 enigmas del hombre y el universo buenas 19 00:01:32,390 --> 00:01:38,510 noches don cenaron con el atril don juan 20 00:01:35,299 --> 00:01:40,310 jose benitez periodista autor de la saga 21 00:01:38,510 --> 00:01:42,469 el caballo de troya que ha vendido más 22 00:01:40,310 --> 00:01:44,600 de tres millones de ejemplares entre 23 00:01:42,469 --> 00:01:46,670 otros muchos libros y también de mis 24 00:01:44,599 --> 00:01:48,439 ovnis favoritos de editorial planeta de 25 00:01:46,670 --> 00:01:49,900 reciente publicación buenas noches muy 26 00:01:48,439 --> 00:01:53,319 buenas noches 27 00:01:49,900 --> 00:01:56,140 don nacho ares egiptólogo investigador y 28 00:01:53,319 --> 00:02:00,009 escritor autor entre otros del valle de 29 00:01:56,140 --> 00:02:03,769 las momias de oro y templos sagrados del 30 00:02:00,010 --> 00:02:06,289 antiguo egipto buenas noches 31 00:02:03,769 --> 00:02:08,419 don lorenzo fernández periodista gran 32 00:02:06,289 --> 00:02:11,239 conocedor del fenómeno de las caras de 33 00:02:08,419 --> 00:02:13,729 bélmez autor de crónicas del misterio 34 00:02:11,239 --> 00:02:15,759 editorial edad entre otros libros buenas 35 00:02:13,729 --> 00:02:18,878 noches hola buenas noches 36 00:02:15,759 --> 00:02:21,098 mónica jiménez periodista presenta a la 37 00:02:18,878 --> 00:02:23,169 hora de los misterios autor de fronteras 38 00:02:21,098 --> 00:02:26,229 de limpio del imposible que plasma un 39 00:02:23,169 --> 00:02:27,878 viaje de 150 mil kilómetros en busca de 40 00:02:26,229 --> 00:02:30,548 los grandes misterios que quedan en la 41 00:02:27,878 --> 00:02:32,530 tierra buenas noches buenas noches don 42 00:02:30,549 --> 00:02:35,439 jesús callejo editor viajero y 43 00:02:32,530 --> 00:02:37,900 divulgador de asuntos antropológicos que 44 00:02:35,439 --> 00:02:40,719 afectan a personajes mágicos lugares de 45 00:02:37,900 --> 00:02:42,670 poder oficios insólitos y tradiciones 46 00:02:40,719 --> 00:02:43,580 ancestrales buenas noches a la cata gone 47 00:02:42,669 --> 00:02:46,189 antes 48 00:02:43,580 --> 00:02:48,290 tenemos aquí en nuestra tertulia a un 49 00:02:46,189 --> 00:02:50,740 elenco de personajes conocedores de los 50 00:02:48,289 --> 00:02:53,060 enigmas la praxis la parapsicología 51 00:02:50,740 --> 00:02:55,360 ufología misterios en resolver 52 00:02:53,060 --> 00:02:58,370 ciencias ocultas antiguas civilizaciones 53 00:02:55,360 --> 00:03:00,080 todos ellos temas que no tienen un 54 00:02:58,370 --> 00:03:02,659 reconocimiento científico de lo que se 55 00:03:00,080 --> 00:03:05,570 ha llamado entre comillas la ciencia 56 00:03:02,659 --> 00:03:07,819 seria y que es muchas muchas veces han 57 00:03:05,569 --> 00:03:11,000 sido tachados de no científicos o no 58 00:03:07,819 --> 00:03:13,099 basados en métodos empíricos que tienen 59 00:03:11,000 --> 00:03:15,759 ustedes que decir a todo esto por 60 00:03:13,099 --> 00:03:17,739 ejemplo usted o funcionando 61 00:03:15,759 --> 00:03:19,658 pues hombre yo creo que las cosas son 62 00:03:17,739 --> 00:03:21,219 los temas y otra cosa es la opinión que 63 00:03:19,658 --> 00:03:24,128 es la sociedad que determinados grupos 64 00:03:21,219 --> 00:03:25,989 puedan tener sobre ellos los temas están 65 00:03:24,128 --> 00:03:31,348 ahí se vienen produciendo desde siempre 66 00:03:25,989 --> 00:03:33,789 se van añadiendo temas nuevos la ciencia 67 00:03:31,348 --> 00:03:36,009 institucionalizada pues tiene poco que 68 00:03:33,789 --> 00:03:38,459 decir de hecho son cuestiones que ha ido 69 00:03:36,009 --> 00:03:41,019 marginando por lo que han aparecido 70 00:03:38,459 --> 00:03:43,140 otras ciencias otras disciplinas para 71 00:03:41,019 --> 00:03:45,280 estudiarlos o entramos los 72 00:03:43,139 --> 00:03:47,469 investigadores y los divulgadores para 73 00:03:45,280 --> 00:03:48,759 darlo a conocer al gran público pero de 74 00:03:47,469 --> 00:03:52,209 todas maneras yo creo que un factor que 75 00:03:48,759 --> 00:03:54,068 es importante y es que la divulgación 76 00:03:52,209 --> 00:03:56,420 que en los medios de información general 77 00:03:54,068 --> 00:04:00,530 se hace sobre estos temas 78 00:03:56,419 --> 00:04:03,019 por un lado suele ser incompleta por la 79 00:04:00,530 --> 00:04:05,390 absoluta incompetencia de los que se 80 00:04:03,020 --> 00:04:06,739 refieren a estos temas en los periódicos 81 00:04:05,389 --> 00:04:09,849 y en otros medios de información general 82 00:04:06,739 --> 00:04:13,719 y por otro porque se mantienen 83 00:04:09,849 --> 00:04:15,489 y malentendidos que sin embargo encajan 84 00:04:13,719 --> 00:04:18,160 dentro de lo que la ciencia convencional 85 00:04:15,490 --> 00:04:20,709 plantea yo escuchaba hace poco tiempo la 86 00:04:18,160 --> 00:04:24,100 tertulia en un radio nacional de españa 87 00:04:20,709 --> 00:04:27,040 una tertulia vespertina y en la que se 88 00:04:24,100 --> 00:04:29,050 decía pues hablando de estos fenómenos 89 00:04:27,040 --> 00:04:31,240 buenas y todo se demostrara como pasó 90 00:04:29,050 --> 00:04:32,970 con los proyectos de hielo cuando te 91 00:04:31,240 --> 00:04:36,699 preguntabas díaz le voy a cumplir un año 92 00:04:32,970 --> 00:04:39,580 que había un individuo que los arrojaba 93 00:04:36,699 --> 00:04:41,560 o cuando se hace referencia a un tema 94 00:04:39,579 --> 00:04:44,529 fascinante como es el de los círculos de 95 00:04:41,560 --> 00:04:46,750 las cosechas pues lo que lo que se 96 00:04:44,529 --> 00:04:48,639 mantiene es la idea en el público de que 97 00:04:46,750 --> 00:04:51,310 eso era obra de unos jubilados más o 98 00:04:48,639 --> 00:04:54,310 menos bromistas se informa poco se 99 00:04:51,310 --> 00:04:56,259 informa mal y con frecuencia se informa 100 00:04:54,310 --> 00:04:58,339 tendenciosamente 101 00:04:56,259 --> 00:05:02,599 eso lo que yo opino 102 00:04:58,339 --> 00:05:03,609 señor jj benítez efe usted es experto en 103 00:05:02,600 --> 00:05:04,729 zoología 104 00:05:03,610 --> 00:05:07,788 [Música] 105 00:05:04,728 --> 00:05:11,718 bueno algo de ovnis cada vez 6 - cada 106 00:05:07,788 --> 00:05:14,649 vez menos investiga yo yo opino 107 00:05:11,718 --> 00:05:17,718 prácticamente como fernando creo que 108 00:05:14,649 --> 00:05:19,188 fernando se ha olvidado una cosa y es 109 00:05:17,718 --> 00:05:21,528 que por ejemplo el tema de la 110 00:05:19,189 --> 00:05:23,210 parapsicología se ha dado un paso de 111 00:05:21,528 --> 00:05:25,579 gigante es decir hay muchas 112 00:05:23,209 --> 00:05:28,579 universidades ya en el mundo que han 113 00:05:25,579 --> 00:05:31,338 aceptado como una disciplina más que 114 00:05:28,579 --> 00:05:34,218 están estudiando seriamente el tema cosa 115 00:05:31,338 --> 00:05:36,528 que hace 30 40 o 50 años pues era casi 116 00:05:34,218 --> 00:05:39,319 impensable bueno pues yo creo que con el 117 00:05:36,528 --> 00:05:41,418 resto de estas otras disciplinas que 118 00:05:39,319 --> 00:05:44,658 todavía como dice fernando pues están 119 00:05:41,418 --> 00:05:47,620 bien muy bien en la reserva 120 00:05:44,658 --> 00:05:49,639 la mira con una cierta sonrisa 121 00:05:47,620 --> 00:05:51,408 benevolente casi siempre bueno pues 122 00:05:49,639 --> 00:05:54,168 pasará lo mismo es decir el fenómeno 123 00:05:51,408 --> 00:05:57,139 ovni por ejemplo tarde o temprano tendrá 124 00:05:54,168 --> 00:05:58,968 que entrar definitiva y abiertamente en 125 00:05:57,139 --> 00:06:00,740 las universidades de hecho ya lo ya lo 126 00:05:58,968 --> 00:06:04,579 ha hecho es decir ahí 127 00:06:00,740 --> 00:06:06,319 de cursos que se han dado en américa por 128 00:06:04,579 --> 00:06:09,649 ejemplo yo recuerdo en santiago de chile 129 00:06:06,319 --> 00:06:12,259 que es una de las lugares una de las 130 00:06:09,649 --> 00:06:14,659 universidades pioneras en el mundo pues 131 00:06:12,259 --> 00:06:17,249 el fenómeno ovni se ha tocado seriamente 132 00:06:14,660 --> 00:06:19,139 se han establecido 133 00:06:17,249 --> 00:06:21,599 digamos colaboraciones entre los 134 00:06:19,139 --> 00:06:24,359 investigadores y las cátedras e incluso 135 00:06:21,598 --> 00:06:27,808 la fuerza aérea de chile ha marcado un 136 00:06:24,358 --> 00:06:30,598 hito muy importante que es acoger en su 137 00:06:27,809 --> 00:06:32,219 seno como fuerza aérea un congreso sobre 138 00:06:30,598 --> 00:06:34,829 el fenómeno y concretamente el año 139 00:06:32,218 --> 00:06:37,558 pasado entonces yo creo que poco a poco 140 00:06:34,829 --> 00:06:39,838 poco a poco estos misterios estos 141 00:06:37,559 --> 00:06:41,489 enigmas todavía que para mucha gente ya 142 00:06:39,838 --> 00:06:43,949 no lo son tanto pues porque se estudian 143 00:06:41,488 --> 00:06:45,628 se investigan y tiene una base real muy 144 00:06:43,949 --> 00:06:46,649 importante pues llegará el momento en 145 00:06:45,629 --> 00:06:47,968 que se abriera la puerta de la 146 00:06:46,649 --> 00:06:50,129 universidad a la comunidad científica 147 00:06:47,968 --> 00:06:51,629 tendrá que aceptar algún día que los 148 00:06:50,129 --> 00:06:54,179 militares tienen muchísima información 149 00:06:51,629 --> 00:06:56,278 sobre esto que la están ocultando y 150 00:06:54,178 --> 00:06:57,988 cuando eso ocurra bueno pues la 151 00:06:56,278 --> 00:06:59,368 universidad tendrá que reconocer que sí 152 00:06:57,988 --> 00:07:01,228 que hay que entrar que hay que 153 00:06:59,369 --> 00:07:03,949 estudiarlo que además yo creo que es el 154 00:07:01,228 --> 00:07:06,860 canal idóneo es decir nosotros somos 155 00:07:03,949 --> 00:07:09,569 casi vaqueros en el oeste pegando filos 156 00:07:06,860 --> 00:07:11,230 abriendo camino pero bueno algún día 157 00:07:09,569 --> 00:07:13,240 llegará al ferrocarril 158 00:07:11,230 --> 00:07:16,120 llegar a la universidad 159 00:07:13,240 --> 00:07:19,030 yo leyendo documentación en sus perfiles 160 00:07:16,120 --> 00:07:21,490 biográficos etcétera hay una palabra que 161 00:07:19,029 --> 00:07:23,978 se repite habitualmente sobre todos 162 00:07:21,490 --> 00:07:28,269 ustedes es investigador parece como si 163 00:07:23,978 --> 00:07:31,300 fueran sherlock holmes o un vaquero a la 164 00:07:28,269 --> 00:07:33,370 búsqueda pues de eso se anima por 165 00:07:31,300 --> 00:07:35,590 ejemplo y qué 166 00:07:33,370 --> 00:07:37,829 este viaje para hacer tu último libro 167 00:07:35,589 --> 00:07:40,839 queda muchas enigma sin resolver en el 168 00:07:37,829 --> 00:07:44,319 en este mundo tecnificado en esta aldea 169 00:07:40,839 --> 00:07:45,698 global quedan muchísimos infinitos lo 170 00:07:44,319 --> 00:07:48,279 que ocurre es que los grandes medios por 171 00:07:45,699 --> 00:07:49,509 lo general no sienten mucho interés pero 172 00:07:48,279 --> 00:07:52,059 es curioso observar que por ejemplo 173 00:07:49,509 --> 00:07:54,099 luego la masa social tiene una atracción 174 00:07:52,060 --> 00:07:55,870 casi como se diría algo que se lleva 175 00:07:54,100 --> 00:07:58,570 impregnado en el alma no la gente 176 00:07:55,870 --> 00:08:00,819 prefiere escuchar estoy seguro un debate 177 00:07:58,569 --> 00:08:03,069 de estos temas o una noticia como ocurre 178 00:08:00,819 --> 00:08:05,379 en recientemente que otra digamos 179 00:08:03,069 --> 00:08:08,110 información más áspera más común el 180 00:08:05,379 --> 00:08:09,850 misterio está presente no sólo en 181 00:08:08,110 --> 00:08:11,889 américa en españa sino en países que 182 00:08:09,850 --> 00:08:13,919 aparentemente son mucho más fríos o más 183 00:08:11,889 --> 00:08:15,699 civilizados países del norte de europa 184 00:08:13,918 --> 00:08:18,099 constantemente tenemos noticias sin 185 00:08:15,699 --> 00:08:19,509 embargo tampoco sé muy bien por qué los 186 00:08:18,100 --> 00:08:21,180 grandes medios de comunicación y sobre 187 00:08:19,509 --> 00:08:23,740 todo la televisión precisamente 188 00:08:21,180 --> 00:08:25,870 prefieren tratarlos de una forma que 189 00:08:23,740 --> 00:08:27,819 digamos con sorna o digamos como 190 00:08:25,870 --> 00:08:29,139 espectáculo casi casi bullanguero y es 191 00:08:27,819 --> 00:08:30,909 muy curioso porque cuando se han hecho 192 00:08:29,139 --> 00:08:32,710 experimentos tenemos un ejemplo en 193 00:08:30,910 --> 00:08:35,080 fernando giménez del oso de tratar estos 194 00:08:32,710 --> 00:08:37,269 temas periodísticamente sin dar una 195 00:08:35,080 --> 00:08:39,038 opinión es decir mostrando los hechos el 196 00:08:37,269 --> 00:08:40,088 éxito ha sido tremendo es decir tampoco 197 00:08:39,038 --> 00:08:42,370 entiendo muy bien 198 00:08:40,089 --> 00:08:44,350 porque ese tratamiento cuando tenemos un 199 00:08:42,370 --> 00:08:46,299 material increíble que va al fondo del 200 00:08:44,350 --> 00:08:47,709 alma de las personas 201 00:08:46,299 --> 00:08:49,419 les recuerdo que podemos tener es 202 00:08:47,708 --> 00:08:51,449 intervenir libremente en esta tertulia 203 00:08:49,419 --> 00:08:56,199 pero por el centrando un poquito 204 00:08:51,450 --> 00:08:58,440 podríamos hablar un poco del tema del 205 00:08:56,200 --> 00:09:01,480 fenómeno es decir el fenómeno ovni es 206 00:08:58,440 --> 00:09:06,269 reciente está documentado desde hace 207 00:09:01,480 --> 00:09:06,269 pues no sé más de 100 años yo sé 208 00:09:06,379 --> 00:09:10,149 que desarrollo tiene este tema 209 00:09:10,450 --> 00:09:14,440 no sé 210 00:09:12,429 --> 00:09:19,299 quizás de los que estamos aquí el que 211 00:09:14,440 --> 00:09:22,270 más años lleva a fernando más o menos 30 212 00:09:19,299 --> 00:09:23,519 años investigando esta historia pues lo 213 00:09:22,269 --> 00:09:26,519 que yo creo es que es un fenómeno 214 00:09:23,519 --> 00:09:30,029 viejísimo es decir 215 00:09:26,519 --> 00:09:33,179 cualquier cultura americana o asiática o 216 00:09:30,029 --> 00:09:36,209 africana o incluso europea que se 217 00:09:33,179 --> 00:09:39,149 profundice un poco en sus ancestros en 218 00:09:36,210 --> 00:09:40,500 sus leyendas en sus mitologías uno se 219 00:09:39,149 --> 00:09:42,449 encuentra con definiciones con 220 00:09:40,500 --> 00:09:44,580 descripciones con historias con leyendas 221 00:09:42,450 --> 00:09:46,650 que hoy las identificamos como fenómeno 222 00:09:44,580 --> 00:09:48,920 mío pero que hace dos mil años tres mil 223 00:09:46,649 --> 00:09:51,708 o cinco mil euros que sean 224 00:09:48,919 --> 00:09:53,778 ellos utilizaban los conceptos las 225 00:09:51,708 --> 00:09:55,909 palabras y las ideas que tenían a su 226 00:09:53,778 --> 00:09:57,649 alcance no sabían lo que era la ley de 227 00:09:55,909 --> 00:10:00,319 la gravedad no podían saber o conocer lo 228 00:09:57,649 --> 00:10:02,389 que era una nave que emitía luz no 229 00:10:00,320 --> 00:10:05,089 podían imaginar siquiera que podía haber 230 00:10:02,389 --> 00:10:07,220 otros planetas con con civilizaciones y 231 00:10:05,089 --> 00:10:11,209 civilizaciones técnicas y entonces lo 232 00:10:07,220 --> 00:10:13,629 asociaban pues a la gloria de llave 233 00:10:11,208 --> 00:10:16,878 a los dioses oa los diablos oa los gym 234 00:10:13,629 --> 00:10:20,240 en áfrica en el norte de áfrica 235 00:10:16,879 --> 00:10:22,730 a lo que llegaba a su entendimiento pero 236 00:10:20,240 --> 00:10:27,198 es un fenómeno viejísimo que además es 237 00:10:22,730 --> 00:10:28,459 obvio porque si sospechamos muchas de 238 00:10:27,198 --> 00:10:31,248 estas civilizaciones si no todas 239 00:10:28,458 --> 00:10:33,588 proceden de nuestro espacio interestelar 240 00:10:31,249 --> 00:10:36,379 de la galaxia o de otras galaxias pues 241 00:10:33,589 --> 00:10:39,290 obviamente hay civilización es muy muy 242 00:10:36,379 --> 00:10:41,420 antiguas muy antiguas que han podido 243 00:10:39,289 --> 00:10:43,319 visitar la tierra hace miles de años y 244 00:10:41,419 --> 00:10:45,299 que siguen visitando 245 00:10:43,320 --> 00:10:47,700 entonces para mí es un fenómeno viejo 246 00:10:45,299 --> 00:10:50,429 para el que quiere y tiene información 247 00:10:47,700 --> 00:10:52,759 absolutamente real absolutamente real 248 00:10:50,429 --> 00:10:54,439 antes decía y que era una cosa 249 00:10:52,759 --> 00:10:57,639 muy interesante y es que los medios de 250 00:10:54,440 --> 00:11:01,460 comunicación por ejemplo en este tema no 251 00:10:57,639 --> 00:11:03,679 parece prestarle excesiva atención lo 252 00:11:01,460 --> 00:11:05,389 hacen con sorna pero yo creo que es que 253 00:11:03,679 --> 00:11:07,319 muchas veces los profesionales si yo soy 254 00:11:05,389 --> 00:11:10,080 periodista profesional 255 00:11:07,320 --> 00:11:12,870 no están preparados para para tocar este 256 00:11:10,080 --> 00:11:14,670 tema es decir ni están preparados ni les 257 00:11:12,870 --> 00:11:16,799 interesa muchas veces y entonces es una 258 00:11:14,669 --> 00:11:21,389 noticia que viene arrastrando 40 o 50 259 00:11:16,799 --> 00:11:23,519 años de sonrisas malévolas y bueno así 260 00:11:21,389 --> 00:11:25,799 se sigue tratando cuando algunos 261 00:11:23,519 --> 00:11:27,720 profesionales del periodismo entran de 262 00:11:25,799 --> 00:11:29,339 verdad y profundizan en lo que tienen 263 00:11:27,720 --> 00:11:30,509 los militares por ejemplo lo que tienen 264 00:11:29,340 --> 00:11:31,649 o lo que saben los servicios de 265 00:11:30,509 --> 00:11:34,080 inteligencia de los archivos de 266 00:11:31,649 --> 00:11:36,720 diferentes países avanzados se quedan 267 00:11:34,080 --> 00:11:38,759 sorprendidos y muchos se preguntan te 268 00:11:36,720 --> 00:11:41,370 dicen bueno pero y esto porque no se 269 00:11:38,759 --> 00:11:43,980 dice y cómo es posible que esto que 270 00:11:41,370 --> 00:11:46,830 guardan estos señores no salga a la luz 271 00:11:43,980 --> 00:11:48,570 bueno pues porque muchas veces los 272 00:11:46,830 --> 00:11:50,550 medios de comunicación no se preocupan 273 00:11:48,570 --> 00:11:52,050 de estos temas yo les entiendo también 274 00:11:50,549 --> 00:11:56,159 es decir hay otras preocupaciones más 275 00:11:52,049 --> 00:11:57,719 urgentes más comunes pero que sin atraer 276 00:11:56,159 --> 00:11:59,490 mucho la atención de la gente porque les 277 00:11:57,720 --> 00:12:03,240 toca la fibra interior el paro el 278 00:11:59,490 --> 00:12:05,220 terrorismo la vida cotidiana y además yo 279 00:12:03,240 --> 00:12:07,769 creo que permitir que el fenómeno ovni 280 00:12:05,220 --> 00:12:09,180 es bastante engañoso porque mucha gente 281 00:12:07,769 --> 00:12:11,419 cree que es algo moderno y es verdad que 282 00:12:09,179 --> 00:12:14,129 hay una historia oficial de la ufología 283 00:12:11,419 --> 00:12:18,419 reciente a partir de un 24 de junio 284 00:12:14,129 --> 00:12:20,039 47 donde empieza esa historia conocida 285 00:12:18,419 --> 00:12:22,559 de los ovnis pero cuando te vas 286 00:12:20,039 --> 00:12:24,959 remontando al pasado el fenómeno lógico 287 00:12:22,559 --> 00:12:26,669 es apasionante y fascinante porque no es 288 00:12:24,960 --> 00:12:28,410 estar de acuerdo conmigo además de 289 00:12:26,669 --> 00:12:30,750 quedarnos en lo externo y de ver unos 290 00:12:28,409 --> 00:12:33,480 cuantos naves unos avistamientos al 291 00:12:30,750 --> 00:12:35,519 recoger el testimonio de los testigos 292 00:12:33,480 --> 00:12:38,519 esporádicos en muchos de estos 293 00:12:35,519 --> 00:12:40,799 avistamientos está ni más ni menos que 294 00:12:38,519 --> 00:12:42,299 la génesis de algunas religiones y eso 295 00:12:40,799 --> 00:12:44,099 es lo que me parece bastante inquietante 296 00:12:42,299 --> 00:12:45,509 y lo que realmente habría que investigar 297 00:12:44,100 --> 00:12:47,100 no quedarnos en lo que hay de fuera sino 298 00:12:45,509 --> 00:12:49,470 lo que está detrás de las bambalinas de 299 00:12:47,100 --> 00:12:52,500 importantes religiones es decirle algo 300 00:12:49,470 --> 00:12:54,240 de otras entidades del cuerpo y jesús es 301 00:12:52,500 --> 00:12:57,360 decir realmente esa religión responden a 302 00:12:54,240 --> 00:12:59,370 una enseñanza de esos dioses maestros 303 00:12:57,360 --> 00:13:01,730 que están presentes en casi todas las 304 00:12:59,370 --> 00:13:06,360 culturas del pasado y que en américa 305 00:13:01,730 --> 00:13:09,269 pues son algo que está todavía vivo de 306 00:13:06,360 --> 00:13:11,519 lo de lo latente que está 307 00:13:09,269 --> 00:13:14,649 no latente si no la tiene está latiendo 308 00:13:11,519 --> 00:13:17,259 todavía es el concepto allí 309 00:13:14,649 --> 00:13:19,688 o es la interpretación manipulación que 310 00:13:17,259 --> 00:13:22,839 después han hecho determinados grupos 311 00:13:19,688 --> 00:13:26,069 sobre ese tipo de manifestaciones cuando 312 00:13:22,839 --> 00:13:27,600 juanjo ya me planteábamos de imaginar 313 00:13:26,070 --> 00:13:29,940 ahora está claro que trabajamos el 314 00:13:27,600 --> 00:13:32,639 fenómeno ovni dentro de nuestros 315 00:13:29,940 --> 00:13:34,770 conocimientos de nuestros parámetros y 316 00:13:32,639 --> 00:13:37,470 nos planteamos además en el año 47 317 00:13:34,769 --> 00:13:39,809 todavía al mito de marte se mantenía 318 00:13:37,470 --> 00:13:42,629 vivo como un planeta parecido a la 319 00:13:39,809 --> 00:13:45,599 tierra imposible a pesar de que bueno ya 320 00:13:42,629 --> 00:13:48,419 ya estaba en la teoría de shiapparelli 321 00:13:45,600 --> 00:13:51,330 de otros pues no nos las creía nadie 322 00:13:48,419 --> 00:13:53,849 pero aún así era un planeta por explorar 323 00:13:51,330 --> 00:13:57,810 y se pensaba que se podía albergar vida 324 00:13:53,850 --> 00:14:00,879 inteligente pero hace tres mil años 325 00:13:57,809 --> 00:14:03,089 cuatro mil años cinco mil años 326 00:14:00,879 --> 00:14:06,330 que se contaría si se ven aparecer 327 00:14:03,090 --> 00:14:06,330 objetos no identificados 328 00:14:06,539 --> 00:14:13,649 como decían los conceptos eran otros que 329 00:14:10,740 --> 00:14:18,690 habría hecho la gente desee por un lado 330 00:14:13,649 --> 00:14:20,939 recoger esas formas en su iconografía a 331 00:14:18,690 --> 00:14:23,070 veces incorporando las a su propia 332 00:14:20,940 --> 00:14:26,010 escritura o representando las en las 333 00:14:23,070 --> 00:14:28,800 paredes de sus cuevas o en todos esos 334 00:14:26,009 --> 00:14:31,259 lugares por donde hace poco estaba 335 00:14:28,799 --> 00:14:33,899 vosotros por ejemplo no están allí 336 00:14:31,259 --> 00:14:35,250 representados pero también yo creo que 337 00:14:33,899 --> 00:14:36,539 hay que hacer una pequeña matización 338 00:14:35,250 --> 00:14:38,399 sobre todo para las personas que nos 339 00:14:36,539 --> 00:14:41,159 están viendo es que yo creo que estamos 340 00:14:38,399 --> 00:14:43,110 partiendo de un punto en esta charla no 341 00:14:41,159 --> 00:14:44,730 voy a decir erróneo pero estamos 342 00:14:43,110 --> 00:14:46,470 suponiendo a priori que esos objetos 343 00:14:44,730 --> 00:14:49,340 voladores no identificados son naves que 344 00:14:46,470 --> 00:14:49,340 vienen de otros planetas 345 00:14:50,090 --> 00:14:55,560 escrivá a lanzar la pregunta un poco al 346 00:14:52,230 --> 00:14:57,659 aire en ese sentido que en esta en esta 347 00:14:55,559 --> 00:14:59,129 tertulia y por ejemplo y que juanjo 348 00:14:57,659 --> 00:15:01,589 lorenzo personas que han investigado 349 00:14:59,129 --> 00:15:03,899 muchísimos años el fenómeno ovni y que 350 00:15:01,590 --> 00:15:06,570 en muchos casos no solamente no nos 351 00:15:03,899 --> 00:15:08,220 enfrentamos a objetos voladores no 352 00:15:06,570 --> 00:15:09,900 identificados relacionados con visitando 353 00:15:08,220 --> 00:15:11,639 otros planetas sino que también en 354 00:15:09,899 --> 00:15:15,480 muchos casos también quizás lo más 355 00:15:11,639 --> 00:15:17,730 sangrante y también con la careta no con 356 00:15:15,480 --> 00:15:19,200 lo que se queda la opinión pública la 357 00:15:17,730 --> 00:15:20,970 cantidad de intoxicación y de 358 00:15:19,200 --> 00:15:23,790 desinformación que se lanza desde los 359 00:15:20,970 --> 00:15:26,070 gobiernos para intentar encubrir lo que 360 00:15:23,789 --> 00:15:29,699 realmente hay detrás de un fenómeno que 361 00:15:26,070 --> 00:15:30,900 a mí me parece totalmente claro el lanzó 362 00:15:29,700 --> 00:15:33,480 a la pregunta pero yo también tengo que 363 00:15:30,899 --> 00:15:35,610 reconocer que sí que entiendo que los 364 00:15:33,480 --> 00:15:39,600 objetos voladores por lo menos ese 4% 365 00:15:35,610 --> 00:15:42,149 que los ufólogos suelen suelen estudiar 366 00:15:39,600 --> 00:15:44,610 más a fondo no del otro 96 bueno se 367 00:15:42,149 --> 00:15:46,769 puede deducir explicaciones más o menos 368 00:15:44,610 --> 00:15:49,200 naturales o etcétera no pero de los 369 00:15:46,769 --> 00:15:51,840 casos más o menos investigados es el 4% 370 00:15:49,200 --> 00:15:53,670 que es al que se aferran los los 371 00:15:51,840 --> 00:15:55,860 ufólogos los investigadores yo creo que 372 00:15:53,669 --> 00:15:57,719 sí que hay pruebas más o menos claras 373 00:15:55,860 --> 00:16:00,389 para por lo menos suponer lo menos 374 00:15:57,720 --> 00:16:03,480 suponer que nos estamos enfrentando a la 375 00:16:00,389 --> 00:16:05,789 visita de otras entidades no vamos a 376 00:16:03,480 --> 00:16:08,810 especular si son formas de color verde 377 00:16:05,789 --> 00:16:11,699 con antenas todo lo que queramos decir 378 00:16:08,809 --> 00:16:13,079 hay una cosa con respecto a lo que tú 379 00:16:11,700 --> 00:16:14,070 has dicho bien 380 00:16:13,080 --> 00:16:16,230 enlazando un poco con lo que ha 381 00:16:14,070 --> 00:16:18,570 comentado a nacho nos hemos ido muy 382 00:16:16,230 --> 00:16:20,700 atrás hablamos de 3000 4000 5.000 años 383 00:16:18,570 --> 00:16:23,070 pero es que yo creo en el concepto de 384 00:16:20,700 --> 00:16:26,070 fenómeno ovni ha cambiado en cuestión de 385 00:16:23,070 --> 00:16:28,440 70 80 50 años posiblemente lo que en el 386 00:16:26,070 --> 00:16:31,260 año 17 aparecen fátimas si hoy hubiera 387 00:16:28,440 --> 00:16:33,180 ocurrido hoy en día si evidentemente si 388 00:16:31,259 --> 00:16:34,649 estuviéramos hablando de los cambios 389 00:16:33,179 --> 00:16:36,120 socioculturales que se han producido los 390 00:16:34,649 --> 00:16:38,429 últimos años no sería la aparición 391 00:16:36,120 --> 00:16:39,929 mariana de turno no sería en este caso 392 00:16:38,429 --> 00:16:41,309 la aparición de la virgen de fátima sino 393 00:16:39,929 --> 00:16:43,469 que sería posiblemente un fenómeno ovni 394 00:16:41,309 --> 00:16:45,629 yo recuerdo con iker hito recordarás en 395 00:16:43,470 --> 00:16:47,370 el año 95 pues casi casi que estuvimos 396 00:16:45,629 --> 00:16:49,200 todo el año recorriendo la península 397 00:16:47,370 --> 00:16:51,269 buscando esos puntos marinos donde 398 00:16:49,200 --> 00:16:52,740 supuestamente se aparece la virgen 399 00:16:51,269 --> 00:16:54,419 de hecho las descripciones que hacían 400 00:16:52,740 --> 00:16:56,279 los testigos esos que decían que veían 401 00:16:54,419 --> 00:16:58,919 cómo el sol lanzaba pues cómo se 402 00:16:56,279 --> 00:17:00,959 manifestaba la mismísima madre de jesús 403 00:16:58,919 --> 00:17:02,939 estaban haciendo alusión a algo que si 404 00:17:00,960 --> 00:17:04,529 un foro hubiera de investigar allí sería 405 00:17:02,940 --> 00:17:07,230 claramente un fenómeno me habló de 406 00:17:04,529 --> 00:17:09,389 garabandal habló de incluso del polémico 407 00:17:07,230 --> 00:17:10,950 palmar de troya habló de libros lugares 408 00:17:09,390 --> 00:17:12,990 donde aparecían luces no aparecía 409 00:17:10,950 --> 00:17:14,670 físicamente una figura o posiblemente 410 00:17:12,990 --> 00:17:15,269 con el paso del tiempo se identificaba o 411 00:17:14,670 --> 00:17:17,310 sí 412 00:17:15,269 --> 00:17:18,779 a ver lo que realmente estábamos 413 00:17:17,309 --> 00:17:20,879 hablando de algo que con el tiempo ha 414 00:17:18,779 --> 00:17:22,619 cambiado y que posiblemente sería hoy en 415 00:17:20,880 --> 00:17:24,180 día para los ufólogos ni más ni menos 416 00:17:22,619 --> 00:17:25,799 que el fenómeno que no deja de ser 417 00:17:24,180 --> 00:17:28,500 también una especie de intoxicación 418 00:17:25,799 --> 00:17:31,950 porque por ejemplo el caso de fátima 419 00:17:28,500 --> 00:17:33,690 torre comentabas de las actas que hay de 420 00:17:31,950 --> 00:17:36,180 la época en ningún momento se dice que 421 00:17:33,690 --> 00:17:37,559 las niñas afirmaron que era la virgen 422 00:17:36,180 --> 00:17:40,200 maría fueron las personas del entorno 423 00:17:37,559 --> 00:17:41,730 cultural donde ella sé muy bien quién es 424 00:17:40,200 --> 00:17:44,220 de alguna manera les incitaron a 425 00:17:41,730 --> 00:17:46,558 reconocer que esa figura 426 00:17:44,220 --> 00:17:47,788 que hoy la vemos en los dibujos que 427 00:17:46,558 --> 00:17:51,619 hicieron las propias niñas lo más 428 00:17:47,788 --> 00:17:51,619 parecido un muñeco michelín con una capa 429 00:17:52,819 --> 00:17:58,470 muy pequeña es que a ninguno se le 430 00:17:56,909 --> 00:18:00,090 ocurre pensar que se trata de gente de 431 00:17:58,470 --> 00:18:01,589 la virgen la definición más acertada que 432 00:18:00,089 --> 00:18:03,240 he oído desaparición del dibujo 433 00:18:01,589 --> 00:18:05,569 concretamente que era a angelito con 434 00:18:03,240 --> 00:18:05,569 casco 435 00:18:05,599 --> 00:18:11,279 en méxico por ejemplo ocurrió también es 436 00:18:08,849 --> 00:18:13,859 decir cuando las apariciones famosas de 437 00:18:11,279 --> 00:18:16,319 la virgen de guadalupe de méxico cuando 438 00:18:13,859 --> 00:18:19,139 uno va al cni con motagua y ve las 439 00:18:16,319 --> 00:18:21,389 declaraciones iniciales de del indio 440 00:18:19,140 --> 00:18:24,450 juan diego se da cuenta de que jamás 441 00:18:21,390 --> 00:18:27,360 menciona a la virgen o amarilla sino que 442 00:18:24,450 --> 00:18:29,730 dice una niña muy bonita que es la 443 00:18:27,359 --> 00:18:31,899 descripción inicial que luego yo estoy 444 00:18:29,730 --> 00:18:34,839 totalmente de acuerdo contigo nacho 445 00:18:31,900 --> 00:18:37,930 la iglesia o el entorno o la sociedad o 446 00:18:34,839 --> 00:18:39,879 lo que sea va transmitiendo bueno de 447 00:18:37,930 --> 00:18:42,340 hecho en fátima lo mencionaba y es 448 00:18:39,880 --> 00:18:44,350 curioso porque la vestimenta inicial en 449 00:18:42,339 --> 00:18:47,859 la descripción de los pastorcillos es 450 00:18:44,349 --> 00:18:49,899 una especie de medias o de polainas o se 451 00:18:47,859 --> 00:18:51,789 sabe bien con una especie de falda hasta 452 00:18:49,900 --> 00:18:53,440 la rodilla o un poquito por encima de la 453 00:18:51,789 --> 00:18:55,509 rodilla también tiene a la iglesia 454 00:18:53,440 --> 00:19:01,600 católica se ha ido encargando de bajarle 455 00:18:55,509 --> 00:19:02,529 la falda y poniendo la imagen estados 456 00:19:01,599 --> 00:19:05,319 del alba 457 00:19:02,529 --> 00:19:06,910 me gustaría contar la conoce muy bien 458 00:19:05,319 --> 00:19:09,879 que es curioso porque yo personalmente 459 00:19:06,910 --> 00:19:11,529 no sé todavía todavía si son series 460 00:19:09,880 --> 00:19:12,610 extraterrestres o no pero el fenómeno ni 461 00:19:11,529 --> 00:19:14,589 es apasionante al menos yo como 462 00:19:12,609 --> 00:19:16,089 periodista me parece con una cantidad de 463 00:19:14,589 --> 00:19:18,028 matices increíbles y uno de ellos 464 00:19:16,089 --> 00:19:20,579 hablando de fátima 465 00:19:18,028 --> 00:19:22,648 un caso que descubrió con jo benítez que 466 00:19:20,579 --> 00:19:24,538 yo luego fui a ver a investigar que 467 00:19:22,648 --> 00:19:25,978 siempre es bonito no es el caso de un 468 00:19:24,538 --> 00:19:28,169 pastor de huertas nicolás sánchez martín 469 00:19:25,979 --> 00:19:30,960 en las hurdes un pastor de un pequeño 470 00:19:28,169 --> 00:19:33,299 pueblo de una zona de españa que fallece 471 00:19:30,960 --> 00:19:36,479 de una forma además dolorosa y terrible 472 00:19:33,298 --> 00:19:38,729 en una choza de piedra a causa del 473 00:19:36,479 --> 00:19:41,700 encontronazo aparentemente hay varios 474 00:19:38,729 --> 00:19:43,409 testigos de una luz y material que 475 00:19:41,700 --> 00:19:44,700 muchos incluso antepasados 476 00:19:43,409 --> 00:19:47,340 llevaban viendo en el mismo sitio 477 00:19:44,700 --> 00:19:48,749 muchísimos años una cosa que deja que 478 00:19:47,339 --> 00:19:51,118 surge nos callejo sobre llamar luces 479 00:19:48,749 --> 00:19:53,548 populares algo inmaterial no es físico 480 00:19:51,118 --> 00:19:55,858 no tiene tornillos se abalanza en su 481 00:19:53,548 --> 00:19:58,408 caballo y de hacer su cuerpo y ese 482 00:19:55,858 --> 00:20:00,329 hombre con una serie de enfermedad 483 00:19:58,409 --> 00:20:02,119 terrible que mide un médico y que hay 484 00:20:00,329 --> 00:20:04,710 unas partes médicos que juanjo público 485 00:20:02,118 --> 00:20:07,308 fallece en las hurdes en esa región 486 00:20:04,710 --> 00:20:09,538 concreta apartada del noreste de españa 487 00:20:07,308 --> 00:20:11,249 la gente pensó sin duda alguna algún 488 00:20:09,538 --> 00:20:13,348 tipo de fuerza diabólica que iba a ser 489 00:20:11,249 --> 00:20:15,659 eso en el año 17 en una tierra sin luz 490 00:20:13,348 --> 00:20:17,278 ni agua que puede ser una luz que emerge 491 00:20:15,659 --> 00:20:20,700 de un río y que es capaz de matar a una 492 00:20:17,278 --> 00:20:22,609 persona en curiosamente unas horas 493 00:20:20,700 --> 00:20:26,000 después unas horas después 494 00:20:22,609 --> 00:20:27,859 a 200 kilómetros en línea recta ocurre 495 00:20:26,000 --> 00:20:30,500 una de las apariciones de fátima 496 00:20:27,859 --> 00:20:32,209 hablamos del mismo día y además la gente 497 00:20:30,500 --> 00:20:34,160 describe el fenómeno casi de la misma 498 00:20:32,210 --> 00:20:36,170 forma una luz inmaterial que parece 499 00:20:34,160 --> 00:20:38,120 danzar y que la gente curiosamente entre 500 00:20:36,170 --> 00:20:39,830 decir que es el demonio o sacar eso 501 00:20:38,119 --> 00:20:41,808 dentro de ellos hablan de la virgen 502 00:20:39,829 --> 00:20:43,069 hablan de algo divino a tan sólo 200 503 00:20:41,808 --> 00:20:44,660 kilómetros la perspectiva de este 504 00:20:43,069 --> 00:20:46,189 fenómeno alucinante 505 00:20:44,660 --> 00:20:47,990 varía totalmente ante el mal y el bien 506 00:20:46,190 --> 00:20:49,308 pero el fenómeno es el mismo luces 507 00:20:47,990 --> 00:20:50,900 extrañas en este caso son 508 00:20:49,308 --> 00:20:53,690 extraterrestres yo sinceramente no lo sé 509 00:20:50,900 --> 00:20:55,160 pero me parece algo que está ahí y que 510 00:20:53,690 --> 00:20:56,919 desde luego no es nada conocido ni 511 00:20:55,160 --> 00:20:59,240 habitual y su comportamiento es 512 00:20:56,919 --> 00:21:01,880 absolutamente absurdo en la mayoría de 513 00:20:59,240 --> 00:21:05,390 las ocasiones pero volviendo un poco al 514 00:21:01,880 --> 00:21:08,120 inicio de la de la tertulia y de la 515 00:21:05,390 --> 00:21:10,429 actitud que tiene socialmente oa través 516 00:21:08,119 --> 00:21:12,739 de los medios de comunicación o lo que 517 00:21:10,429 --> 00:21:15,590 es la ciencia institucionalizada sobre 518 00:21:12,740 --> 00:21:18,259 estos temas la diferencia está en ellos 519 00:21:15,589 --> 00:21:20,509 que estamos hablando un fenómeno que es 520 00:21:18,259 --> 00:21:23,059 real porque está ahí que no es un 521 00:21:20,509 --> 00:21:25,160 fenómeno actual que parece estar desde 522 00:21:23,059 --> 00:21:28,759 hace siglos y posiblemente desde hace 523 00:21:25,160 --> 00:21:30,620 milenios con diversas interpretaciones y 524 00:21:28,759 --> 00:21:34,339 los que investigamos lo dibujamos estos 525 00:21:30,619 --> 00:21:36,469 temas vamos a ver qué es lo que hay unos 526 00:21:34,339 --> 00:21:38,509 viajando otros investigando otra manera 527 00:21:36,470 --> 00:21:41,329 empiezan a recoger testimonios de lo que 528 00:21:38,509 --> 00:21:43,460 la gente está viendo y lo que no hay 529 00:21:41,329 --> 00:21:45,490 duda es que cuando estás dentro del tema 530 00:21:43,460 --> 00:21:48,140 la opinión es otra cuando estás fuera 531 00:21:45,490 --> 00:21:50,180 cualquiera de los que estamos aquí no 532 00:21:48,140 --> 00:21:52,460 tenemos duda alguna sobre la realidad 533 00:21:50,180 --> 00:21:54,890 del fenómeno ovni el que está afuera el 534 00:21:52,460 --> 00:21:57,319 que no ha tenido relación con él y basa 535 00:21:54,890 --> 00:21:59,180 su información en lo que se dice en los 536 00:21:57,319 --> 00:22:01,579 medios de comunicación pues tiene todas 537 00:21:59,180 --> 00:22:04,100 las dudas y también por supuesto todos 538 00:22:01,579 --> 00:22:06,199 los que estamos aquí pues sabemos que el 539 00:22:04,099 --> 00:22:08,439 sistema más cercano que es alfa centauri 540 00:22:06,200 --> 00:22:11,930 pues está a cuatro y pico años luz 541 00:22:08,440 --> 00:22:13,910 sabemos que hay que plantearse viajes 542 00:22:11,930 --> 00:22:16,250 interestelares o intergalácticos 543 00:22:13,910 --> 00:22:19,220 teniendo la velocidad de la luz como 544 00:22:16,250 --> 00:22:21,559 límite pues bueno pues es una especie de 545 00:22:19,220 --> 00:22:24,110 fantasía todo eso lo sabemos por qué 546 00:22:21,559 --> 00:22:26,000 porque ya somos gente la mayoría 547 00:22:24,109 --> 00:22:30,379 universitario con un nivel cultural alto 548 00:22:26,000 --> 00:22:32,509 o medio alto y no no somos gente ingenua 549 00:22:30,380 --> 00:22:33,920 o que se deje engañar así como así 550 00:22:32,509 --> 00:22:35,859 obviamente los pueden ver como a todo el 551 00:22:33,920 --> 00:22:40,420 mundo no tiro 552 00:22:35,859 --> 00:22:43,178 pero a pesar de esas dehesas acción más 553 00:22:40,420 --> 00:22:46,509 o de esos dos más o de ese o de esos 554 00:22:43,179 --> 00:22:48,460 acuerdos preestablecidos nos tomamos en 555 00:22:46,509 --> 00:22:51,009 serio ese tema cómo nos tomamos en serio 556 00:22:48,460 --> 00:22:53,200 otros muchos temas y vamos a ver qué es 557 00:22:51,009 --> 00:22:55,480 lo que hay ahí y cuando ahora nos 558 00:22:53,200 --> 00:22:57,580 encontramos con que en efecto hay algo y 559 00:22:55,480 --> 00:23:00,009 que sea algo por lo que han rebasado lo 560 00:22:57,579 --> 00:23:02,678 que hayamos imaginado en un principio y 561 00:23:00,009 --> 00:23:06,700 que el tema ovni que hace 50 años se 562 00:23:02,679 --> 00:23:09,100 podría haber reducido o emocionalmente o 563 00:23:06,700 --> 00:23:11,740 culturalmente pues a astronautas que 564 00:23:09,099 --> 00:23:14,678 llegaban desde otros planetas fatigados 565 00:23:11,740 --> 00:23:16,120 ahora la extensión que ha alcanzado el 566 00:23:14,679 --> 00:23:19,150 fenómeno a medida que vamos 567 00:23:16,119 --> 00:23:22,119 profundizando en él es asombrosa y a mí 568 00:23:19,150 --> 00:23:24,160 no me extraña que mucha gente no quiero 569 00:23:22,119 --> 00:23:25,659 oír hablar de estos temas pero no voy a 570 00:23:24,160 --> 00:23:27,870 por una cuestión de superioridad 571 00:23:25,660 --> 00:23:31,380 cultural sino por la inmensa angustia 572 00:23:27,869 --> 00:23:35,569 que produce la mayoría de los conceptos 573 00:23:31,380 --> 00:23:38,510 establecidos se te vienen abajo 574 00:23:35,569 --> 00:23:42,460 no lo vas asimilando poco a poco o puede 575 00:23:38,509 --> 00:23:44,720 suponer un trauma a veces con graves y 576 00:23:42,460 --> 00:23:46,130 en otros casos estamos hablando de 577 00:23:44,720 --> 00:23:47,539 fenómenos religiosos porque nos habéis 578 00:23:46,130 --> 00:23:49,760 fijado cuando estamos dando apariciones 579 00:23:47,539 --> 00:23:53,180 marianas esa vinculación sospechosa 580 00:23:49,759 --> 00:23:54,740 entre el fenómeno ovni y antes dije la 581 00:23:53,180 --> 00:23:55,940 aparición de religiones evidentemente 582 00:23:54,740 --> 00:23:57,980 pero también aparecen de creencias 583 00:23:55,940 --> 00:23:59,570 programados de religiones todo nos está 584 00:23:57,980 --> 00:24:01,490 volviendo mejor a las 56 religiones 585 00:23:59,569 --> 00:24:02,689 clásicas y más universalista pero 586 00:24:01,490 --> 00:24:04,910 también está hablando del fenómeno de 587 00:24:02,690 --> 00:24:07,370 creencias de cultos concretos de 588 00:24:04,910 --> 00:24:09,170 advocaciones marianas entonces a mí eso 589 00:24:07,369 --> 00:24:10,879 es lo que realmente me apasiona pero 590 00:24:09,170 --> 00:24:13,009 también me inquieta porque estamos 591 00:24:10,880 --> 00:24:14,270 viendo cierta intencionalidad nuestros 592 00:24:13,009 --> 00:24:15,950 lados de la casuística que está muy bien 593 00:24:14,269 --> 00:24:17,900 recogerla sino que cuando empezamos a 594 00:24:15,950 --> 00:24:19,640 investigar hay cosas que se pueden 595 00:24:17,900 --> 00:24:21,710 explicar de una forma clara y 596 00:24:19,640 --> 00:24:24,740 posiblemente sean prototipos ahí está la 597 00:24:21,710 --> 00:24:26,690 famosa oleada belga de ovnis 598 00:24:24,740 --> 00:24:29,569 triangulares que tiene todavía mucho que 599 00:24:26,690 --> 00:24:31,250 decir del año 89 y que realmente nos da 600 00:24:29,569 --> 00:24:33,559 la pista de lo que se está conociendo 601 00:24:31,250 --> 00:24:35,039 detrás pero también está ahí esa 602 00:24:33,559 --> 00:24:36,899 cantidad de 603 00:24:35,039 --> 00:24:39,480 entre comillas que aparece en la 604 00:24:36,900 --> 00:24:41,190 antigüedad antes del año 47 y que allí 605 00:24:39,480 --> 00:24:44,339 donde ha aparecido esa luminosidad esa 606 00:24:41,190 --> 00:24:46,740 aparición esa luz popular se genera un 607 00:24:44,339 --> 00:24:48,869 culto se genera un lugar de poder un 608 00:24:46,740 --> 00:24:50,880 lugar donde hay que construir una ermita 609 00:24:48,869 --> 00:24:53,549 yo te diría persona que no de una manera 610 00:24:50,880 --> 00:24:55,170 gratuita porque una de las cosas que 611 00:24:53,549 --> 00:24:56,970 descubres y que probablemente 612 00:24:55,170 --> 00:24:59,580 necesitamos de aquí 613 00:24:56,970 --> 00:25:02,759 juanjo por experiencia tenga mejor 614 00:24:59,579 --> 00:25:05,579 conocimiento que yo es que a medida que 615 00:25:02,759 --> 00:25:07,559 te vas introduciendo ves que no somos 616 00:25:05,579 --> 00:25:09,809 testigos o espectadores sino que 617 00:25:07,559 --> 00:25:12,519 formamos parte del fenómeno 618 00:25:09,809 --> 00:25:15,219 y que las implicaciones 619 00:25:12,519 --> 00:25:17,589 de todo tipo no solo emocionales sino 620 00:25:15,219 --> 00:25:20,320 también psicológicas y en 621 00:25:17,589 --> 00:25:24,759 y en otros extremos yo aquí no lo 622 00:25:20,319 --> 00:25:26,980 citaría es tremenda inquietante 623 00:25:24,759 --> 00:25:29,650 y bueno para algunos esperanzadora y 624 00:25:26,980 --> 00:25:32,289 para otros totalmente desestabilizadores 625 00:25:29,650 --> 00:25:35,470 que esté ahí lo religioso implicado las 626 00:25:32,289 --> 00:25:37,629 creencias como no todo yo por eso decía 627 00:25:35,470 --> 00:25:41,309 antes que la universidad es el relevo 628 00:25:37,630 --> 00:25:43,240 natural de los locos entre comillas 629 00:25:41,309 --> 00:25:46,000 estamos trabajando en esto desde hace 630 00:25:43,240 --> 00:25:47,740 muchos años porque es un el tema ovni 631 00:25:46,000 --> 00:25:49,690 concretamente como la psicología por 632 00:25:47,740 --> 00:25:51,670 supuesto es un tema multidisciplinar es 633 00:25:49,690 --> 00:25:53,680 decir no solamente tienes que estudiar 634 00:25:51,670 --> 00:25:56,500 el fenómeno en sí sino que tienes que 635 00:25:53,680 --> 00:25:59,110 descartar o estudiar todas las razones 636 00:25:56,500 --> 00:26:00,789 que pudieran descartar el fenómeno es 637 00:25:59,109 --> 00:26:03,519 decir la meteorología 638 00:26:00,789 --> 00:26:06,730 lo que sea los militares los prototipos 639 00:26:03,519 --> 00:26:08,650 las en fin y eso no lo puede hacer sólo 640 00:26:06,730 --> 00:26:10,839 un investigador hay que hacerlo lo que 641 00:26:08,650 --> 00:26:14,040 hace un equipo completo y ya si entras 642 00:26:10,839 --> 00:26:16,899 en las ramificaciones de tipo religioso 643 00:26:14,039 --> 00:26:18,759 mitológico de creencias etcétera pues 644 00:26:16,900 --> 00:26:20,980 que te desborda totalmente y luego lo 645 00:26:18,759 --> 00:26:22,299 viene ganando mba mucho la atención es 646 00:26:20,980 --> 00:26:24,039 uno de los capítulos quizás menos 647 00:26:22,299 --> 00:26:26,769 conocidos sobre todo entre la gente que 648 00:26:24,039 --> 00:26:28,599 investigamos el tema que es cómo te 649 00:26:26,769 --> 00:26:29,769 llegas a involucrar dentro del fenómeno 650 00:26:28,599 --> 00:26:31,449 sin querer 651 00:26:29,769 --> 00:26:33,309 es decir por mucha imparcialidad que 652 00:26:31,450 --> 00:26:36,539 tengas por mucha objetividad que 653 00:26:33,309 --> 00:26:38,789 manifiesten o que presuntamente tú 654 00:26:36,539 --> 00:26:41,589 aportas a la hora de investigar un caso 655 00:26:38,789 --> 00:26:43,950 te empiezan a suceder cosas tan extrañas 656 00:26:41,589 --> 00:26:48,069 que no puedes atribuir a la casualidad 657 00:26:43,950 --> 00:26:49,930 que te quedas perplejo y sin querer por 658 00:26:48,069 --> 00:26:53,289 lo menos en mi caso hay momentos hay 659 00:26:49,930 --> 00:26:56,170 casos en los que te das cuenta que estás 660 00:26:53,289 --> 00:26:58,359 dentro de que formas parte sin querer de 661 00:26:56,170 --> 00:27:00,430 un caso cuando tú has ido de forma 662 00:26:58,359 --> 00:27:02,319 natural e investigado y esa es una de 663 00:27:00,430 --> 00:27:03,789 las particularidades más mágicas que 664 00:27:02,319 --> 00:27:05,919 tiene el fenómeno y que a mí me lleva a 665 00:27:03,789 --> 00:27:09,309 pensar de que todo está perfectamente 666 00:27:05,920 --> 00:27:12,789 organizado esto probablemente no es muy 667 00:27:09,309 --> 00:27:14,379 científico pero bueno a veces a la 668 00:27:12,789 --> 00:27:16,720 ciencia también yo creo que dejarla hay 669 00:27:14,380 --> 00:27:18,490 que dejarla en su lugar hombre yo creo 670 00:27:16,720 --> 00:27:20,049 que ese es un sí y juanjo no sé de qué 671 00:27:18,490 --> 00:27:22,809 opináis vosotros han tocado los temas 672 00:27:20,049 --> 00:27:24,009 clave en dos puntos claves mejor dicho 673 00:27:22,809 --> 00:27:24,730 todo lo que es la investigación de este 674 00:27:24,009 --> 00:27:27,039 tipo de temas 675 00:27:24,730 --> 00:27:28,750 por un lado es la casuística que ya 676 00:27:27,039 --> 00:27:30,369 después de haber pasado tantos años 677 00:27:28,750 --> 00:27:33,039 recogiendo datos ya no tenemos 678 00:27:30,369 --> 00:27:34,959 simplemente un listado de avistamientos 679 00:27:33,039 --> 00:27:35,859 sonidos de casas encantadas como 680 00:27:34,960 --> 00:27:37,720 queramos denominar 681 00:27:35,859 --> 00:27:38,979 sino que ya podemos trabajar con ellos 682 00:27:37,720 --> 00:27:41,200 haciendo estadísticas haciendo 683 00:27:38,980 --> 00:27:43,420 diferentes investigaciones y sobre todo 684 00:27:41,200 --> 00:27:44,890 lo que comentaba juanco de que el relevo 685 00:27:43,420 --> 00:27:46,779 ahora el testigo lo tiene que coger la 686 00:27:44,890 --> 00:27:48,940 universidad es decir la ciencia que con 687 00:27:46,779 --> 00:27:51,160 el paso de los años va evolucionando y 688 00:27:48,940 --> 00:27:54,190 quizás muchos de estos fenómenos hoy no 689 00:27:51,160 --> 00:27:57,370 tienen una explicación racional pero que 690 00:27:54,190 --> 00:27:59,048 dentro de 10 15 20 30 años posiblemente 691 00:27:57,369 --> 00:28:00,939 por ejemplo todo lo que ahora estaba 692 00:27:59,048 --> 00:28:03,700 pensando todo lo que está relacionado 693 00:28:00,940 --> 00:28:06,640 con el fenómeno de la de psicofonía o 694 00:28:03,700 --> 00:28:09,308 las 5 imágenes etcétera pues puedan 695 00:28:06,640 --> 00:28:11,160 tener una explicación lógica y racional 696 00:28:09,308 --> 00:28:14,379 que ahora como digo nos puede parecer 697 00:28:11,160 --> 00:28:16,090 fantasiosa o algo irreal pero que el 698 00:28:14,380 --> 00:28:17,110 mundo en el que vivimos es tan 699 00:28:16,089 --> 00:28:19,269 desconcertante 700 00:28:17,109 --> 00:28:20,918 quizás y tan desconocido para nosotros 701 00:28:19,269 --> 00:28:22,150 que de alguna manera todavía nos sigue 702 00:28:20,919 --> 00:28:24,040 sorprendiendo no sé qué opinar 'aces' 703 00:28:22,150 --> 00:28:26,048 han hablado han hablado ustedes de la 704 00:28:24,039 --> 00:28:28,058 parapsicología quisiera que para los 705 00:28:26,048 --> 00:28:30,819 legos los que no estamos introducidos 706 00:28:28,058 --> 00:28:33,278 dentro de estos temas 707 00:28:30,819 --> 00:28:36,700 nos dijeran o nos ilustrarán cuál es el 708 00:28:33,278 --> 00:28:40,058 objeto de estudio de la psicología y 709 00:28:36,700 --> 00:28:42,278 luego si hay digamos campos mensurables 710 00:28:40,058 --> 00:28:44,200 o empíricamente probados es decir la 711 00:28:42,278 --> 00:28:47,648 telequinesia está empíricamente probada 712 00:28:44,200 --> 00:28:55,350 y otra serie de cuál es el objeto de 713 00:28:47,648 --> 00:28:57,819 estudio la parapsicología un poco tocado 714 00:28:55,349 --> 00:28:59,500 sinceramente el objeto de estudio de la 715 00:28:57,819 --> 00:29:00,460 parapsicología en españa' no tengo ni 716 00:28:59,500 --> 00:29:03,519 idea de cuál es porque verdaderamente 717 00:29:00,460 --> 00:29:05,860 está el caos que uno sabe hacia dónde 718 00:29:03,519 --> 00:29:07,538 mirar yo siempre lo digo me limito a 719 00:29:05,859 --> 00:29:09,788 recoger datos con un periodista más 720 00:29:07,538 --> 00:29:11,019 dentro de un periodismo especializado si 721 00:29:09,788 --> 00:29:13,028 tuviéramos que irnos fuera de españa 722 00:29:11,019 --> 00:29:14,980 quizás mirando bebiendo de esas fuentes 723 00:29:13,028 --> 00:29:16,240 que nos vienen de fuera que parece 724 00:29:14,980 --> 00:29:17,409 mentira que siempre lo de fuera parece 725 00:29:16,240 --> 00:29:19,538 que es lo mejor cuando en españa tenemos 726 00:29:17,409 --> 00:29:21,610 muy buenos estudiosos y gente capacitada 727 00:29:19,538 --> 00:29:23,500 para poder hacerlo uno se da cuenta que 728 00:29:21,609 --> 00:29:24,849 la psicología no es ni más ni menos que 729 00:29:23,500 --> 00:29:27,250 el estudio de esos fenómenos que de 730 00:29:24,849 --> 00:29:29,168 momento de momento permanecen sin 731 00:29:27,250 --> 00:29:30,369 explicación hablar hoy en día de 732 00:29:29,169 --> 00:29:32,409 telequinesis como parte de la 733 00:29:30,369 --> 00:29:34,418 parapsicología pues yo no sé si sería lo 734 00:29:32,409 --> 00:29:36,250 más correcto porque casi casi está 735 00:29:34,419 --> 00:29:37,090 aprobado que hay gente con esas 736 00:29:36,250 --> 00:29:39,460 facultades 737 00:29:37,089 --> 00:29:41,409 paranormales entre comillas que es capaz 738 00:29:39,460 --> 00:29:43,779 de provocar pues por ejemplo el 739 00:29:41,410 --> 00:29:45,850 movimiento de un objeto o incluso como 740 00:29:43,779 --> 00:29:49,329 es el caso que comentaba nacho el de las 741 00:29:45,849 --> 00:29:52,569 caras de bélmez de reflectar siempre 742 00:29:49,329 --> 00:29:54,819 entre comillas sobre el suelo una serie 743 00:29:52,569 --> 00:29:57,189 de imágenes extrañas que para uno son 744 00:29:54,819 --> 00:29:58,389 demonios para otros son ángeles para 745 00:29:57,190 --> 00:30:00,309 nosotros son una cosa curiosa que de 746 00:29:58,390 --> 00:30:01,780 momento tiene explicación pero que de 747 00:30:00,309 --> 00:30:04,089 como te digo 748 00:30:01,779 --> 00:30:06,759 para mí lo que es la para la psicología 749 00:30:04,089 --> 00:30:10,779 hoy en tiene españa es una ciencia entre 750 00:30:06,759 --> 00:30:12,430 comillas vuelvo a las comillas que no le 751 00:30:10,779 --> 00:30:14,379 auguro muy buen futuro no no veo que 752 00:30:12,430 --> 00:30:18,100 tenga un buen futuro puesto que no se 753 00:30:14,380 --> 00:30:20,320 deja no se la deja el poder avanzar hay 754 00:30:18,099 --> 00:30:22,719 muchos condicionantes hay muchos 755 00:30:20,319 --> 00:30:25,359 elementos en contra para que esta 756 00:30:22,720 --> 00:30:26,920 ciencia pueda avanzar y de momento ha 757 00:30:25,359 --> 00:30:28,899 dicho han hecho 30 años yo sinceramente 758 00:30:26,920 --> 00:30:30,610 soy muy escéptico a lo mejor muy bien a 759 00:30:28,900 --> 00:30:32,080 lo mejor muy negativo pero no creo que 760 00:30:30,609 --> 00:30:34,149 en un 40 en el 50 no cree incluso que 761 00:30:32,079 --> 00:30:35,529 nosotros podamos llegar a ver como la 762 00:30:34,150 --> 00:30:37,540 psicología se convierte en una ciencia 763 00:30:35,529 --> 00:30:39,849 reconocida por todos al nivel de la 764 00:30:37,539 --> 00:30:40,960 medicina o al nivel de cualquier otra 765 00:30:39,849 --> 00:30:43,839 ciencia 766 00:30:40,960 --> 00:30:45,759 se puede entrar se pueda estudiar dentro 767 00:30:43,839 --> 00:30:47,048 de la universidad sinceramente con 768 00:30:45,759 --> 00:30:48,940 respecto a eso soy muy escéptico de 769 00:30:47,048 --> 00:30:49,990 momento está en manos de la psicología 770 00:30:48,940 --> 00:30:52,659 sin la investigación de esos fenómenos 771 00:30:49,990 --> 00:30:54,038 paranormales está en manos de como decía 772 00:30:52,659 --> 00:30:55,299 de juanjo de unos pobres locos que vamos 773 00:30:54,038 --> 00:30:56,769 con una grabadora con una cámara de 774 00:30:55,298 --> 00:30:58,690 fotos pero que no tenemos a esos medios 775 00:30:56,769 --> 00:31:00,158 que puede tener la ciencia para poder 776 00:30:58,690 --> 00:31:02,679 investigar esos fenómenos podemos 777 00:31:00,159 --> 00:31:04,210 recoger el testimonio podemos dar fe o 778 00:31:02,679 --> 00:31:05,710 una crónica viva de lo que está 779 00:31:04,210 --> 00:31:07,659 sucediendo en esos lugares pero no 780 00:31:05,710 --> 00:31:09,490 podemos meternos tanto tanto como 781 00:31:07,659 --> 00:31:12,130 quisiéramos puesto que los medios que 782 00:31:09,490 --> 00:31:16,700 necesitamos para ello no nos llegan 783 00:31:12,130 --> 00:31:19,440 además de una dificultad añadida y qué 784 00:31:16,700 --> 00:31:21,509 que tienen lo que decía juan 785 00:31:19,440 --> 00:31:23,490 a veces esos fenómenos y alvares para 786 00:31:21,509 --> 00:31:26,038 psicología estamos hablando de fenómenos 787 00:31:23,490 --> 00:31:29,220 en los que supuestamente está implicada 788 00:31:26,038 --> 00:31:31,500 la mente pero que no solo quiere decir 789 00:31:29,220 --> 00:31:34,350 no son usuales no son habituales son 790 00:31:31,500 --> 00:31:36,750 bastante frecuentes y que tienen que ver 791 00:31:34,349 --> 00:31:40,109 con la telepatía con la precognición con 792 00:31:36,750 --> 00:31:41,819 la cola telequinesis con fenómenos que 793 00:31:40,109 --> 00:31:43,219 están ahí desde siempre está para la 794 00:31:41,819 --> 00:31:46,740 psicología antes pues la llamada 795 00:31:43,220 --> 00:31:48,629 metafísica se vincula a más de 796 00:31:46,740 --> 00:31:52,549 espiritismo pero cada uno de sus 797 00:31:48,628 --> 00:31:55,629 fenómenos es tan complejo que hace falta 798 00:31:52,549 --> 00:31:58,549 que los que se estudian de una forma 799 00:31:55,630 --> 00:32:00,980 multidisciplinaria 800 00:31:58,549 --> 00:32:03,289 empezó a surgir la parasicología eros 801 00:32:00,980 --> 00:32:05,000 para el color porque los psicólogos no 802 00:32:03,289 --> 00:32:08,809 tenían nada que decir de los fenómenos 803 00:32:05,000 --> 00:32:12,589 los psiquiatras teníamos menos que decir 804 00:32:08,809 --> 00:32:14,629 de los físicos tampoco podían hablar con 805 00:32:12,589 --> 00:32:16,189 propiedades las cuestiones eran 806 00:32:14,630 --> 00:32:18,580 fenómenos que quedaban en que nadie 807 00:32:16,190 --> 00:32:20,509 quería hacerse cargo de ellos como si 808 00:32:18,579 --> 00:32:23,359 contaminarse en además con el agravante 809 00:32:20,509 --> 00:32:25,009 de que son fenómenos por lo general 810 00:32:23,359 --> 00:32:27,349 espontáneos por lo cual es difícil 811 00:32:25,009 --> 00:32:29,000 llevarlos al laboratorio que resulta 812 00:32:27,349 --> 00:32:30,799 ahora para investigar cualquier fenómeno 813 00:32:29,000 --> 00:32:33,759 de la parasicología de nuestras 814 00:32:30,799 --> 00:32:36,500 comunicación de lo que sea pues que 815 00:32:33,759 --> 00:32:38,690 aparte de una formación en la que la 816 00:32:36,500 --> 00:32:41,359 psicología es una parte importante 817 00:32:38,690 --> 00:32:44,690 tienes que saber electrónica montón 818 00:32:41,359 --> 00:32:47,419 también tiene que ser un técnico tienes 819 00:32:44,690 --> 00:32:50,330 que saber estadística tienes que ser 820 00:32:47,420 --> 00:32:52,190 experto en otras diferentes materias lo 821 00:32:50,329 --> 00:32:53,899 cual hace que sea muy difícil lagunar 822 00:32:52,190 --> 00:32:56,480 todos los conocimientos en una sola 823 00:32:53,900 --> 00:32:58,669 persona y se tiende a formar grupos a 824 00:32:56,480 --> 00:33:00,829 formar equipos 825 00:32:58,669 --> 00:33:03,788 yo creo que esa es una razón y luego la 826 00:33:00,829 --> 00:33:06,168 otra es que bueno que la parasicología 827 00:33:03,788 --> 00:33:08,269 sea desprestigiado en parte por los 828 00:33:06,169 --> 00:33:11,149 propios para psicólogos tanto para el 829 00:33:08,269 --> 00:33:13,819 color que a veces con su actitud no han 830 00:33:11,148 --> 00:33:17,089 contribuido mucho a la nobleza de 831 00:33:13,819 --> 00:33:18,648 l'arboç hablan desde no menos ni ahora 832 00:33:17,089 --> 00:33:20,058 de la persona logía hay un cambio 833 00:33:18,648 --> 00:33:21,949 sustancial cuando habla de pasco logía 834 00:33:20,058 --> 00:33:23,089 así como el fenómeno ovni no hay 835 00:33:21,950 --> 00:33:25,069 universidades que se interesen 836 00:33:23,089 --> 00:33:26,918 seriamente por este tema con la parte 837 00:33:25,069 --> 00:33:29,210 psicológica sirva pero en español 838 00:33:26,919 --> 00:33:31,730 efectivamente donde españa pero sí hay 839 00:33:29,210 --> 00:33:32,960 algunas velocidades y facultades que se 840 00:33:31,730 --> 00:33:34,038 han preocupado estudiar seriamente a 841 00:33:32,960 --> 00:33:35,419 algunos de los fenómenos de la 842 00:33:34,038 --> 00:33:36,980 psicología porque sabéis que es un cajón 843 00:33:35,419 --> 00:33:38,629 de sastre esta palabra donde 844 00:33:36,980 --> 00:33:40,909 prácticamente vale todo lo cual es 845 00:33:38,628 --> 00:33:42,079 incorrecto pero si se ha preocupado en 846 00:33:40,909 --> 00:33:44,690 investigar sobre todo lo que es la 847 00:33:42,079 --> 00:33:46,158 telepatía y empíricamente se ha 848 00:33:44,690 --> 00:33:47,840 demostrado que esa telepatía si está a 849 00:33:46,159 --> 00:33:49,489 través de las cartas de enero y se ha 850 00:33:47,839 --> 00:33:50,658 estudiado lo que la precognición y 851 00:33:49,489 --> 00:33:52,340 muchísimos de esos fenómenos por lo 852 00:33:50,659 --> 00:33:54,169 tanto yo creo que se ha avanzado algo y 853 00:33:52,339 --> 00:33:56,118 respecto un poco a lo de españa ahí un 854 00:33:54,169 --> 00:33:58,519 poco desierto de madrid o lorenzo no soy 855 00:33:56,118 --> 00:34:00,709 tan pesimista creo que en españa 856 00:33:58,519 --> 00:34:02,450 en alguna parte en alguna rama de la 857 00:34:00,710 --> 00:34:03,680 psicología si estamos avanzando y creo 858 00:34:02,450 --> 00:34:04,880 que somos puntero 859 00:34:03,680 --> 00:34:06,529 me estoy refiriendo a la tras 860 00:34:04,880 --> 00:34:08,480 comunicación instrumental tenemos 861 00:34:06,529 --> 00:34:09,889 investigadores de primera línea que 862 00:34:08,480 --> 00:34:11,000 están haciendo cosas y que el problema 863 00:34:09,889 --> 00:34:12,589 es que no hay un método científico 864 00:34:11,000 --> 00:34:14,389 porque no es mensurable no se puede 865 00:34:12,590 --> 00:34:15,470 medir se puede pensar pero sin embargo 866 00:34:14,389 --> 00:34:17,719 si hay gente que está aportando cosas 867 00:34:15,469 --> 00:34:18,980 interesantes entonces tendrá una rama no 868 00:34:17,719 --> 00:34:20,239 es apasionante que es la tras 869 00:34:18,980 --> 00:34:21,980 comunicación ese metal que sabéis que es 870 00:34:20,239 --> 00:34:24,769 como un paso más allá de las psicofonías 871 00:34:21,980 --> 00:34:26,199 es que es perdón tras comunicación 872 00:34:24,769 --> 00:34:29,420 instrumental 873 00:34:26,199 --> 00:34:32,359 es inevitable la pregunta bueno pues es 874 00:34:29,420 --> 00:34:34,400 ese intento tecnológico de intentar 875 00:34:32,360 --> 00:34:36,650 ponerse en contacto con entidades del 876 00:34:34,400 --> 00:34:38,180 más allá vamos a definir de una forma 877 00:34:36,650 --> 00:34:41,240 genérica y ese más allá pueden ser 878 00:34:38,179 --> 00:34:43,579 muchas cosas a través de aparatos 879 00:34:41,239 --> 00:34:45,469 electrónicos como puede ser ya no las 880 00:34:43,579 --> 00:34:47,059 psicofonías que era como la prehistoria 881 00:34:45,469 --> 00:34:50,269 de esta tras comunicación instrumental 882 00:34:47,059 --> 00:34:51,710 pero a través de radio cassette si no 883 00:34:50,269 --> 00:34:53,869 estamos hablando de televisores de 884 00:34:51,710 --> 00:34:55,639 ordenadores de cámaras de vídeo y 885 00:34:53,869 --> 00:34:59,779 gracias a eso se están captando imágenes 886 00:34:55,639 --> 00:35:02,629 sonidos e información de entidades no 887 00:34:59,780 --> 00:35:04,100 humanas que quieren transmitir un 888 00:35:02,630 --> 00:35:05,599 determinado mensaje bueno pues todo eso 889 00:35:04,099 --> 00:35:07,250 lo que está estudiando de la tras 890 00:35:05,599 --> 00:35:08,630 comunicación instrumental basándose 891 00:35:07,250 --> 00:35:10,309 precisamente la tecnología 892 00:35:08,630 --> 00:35:12,849 el que se consiga no se consiga con 893 00:35:10,309 --> 00:35:15,909 resultados muy 894 00:35:12,849 --> 00:35:17,259 y muy variables y muy interpreta bless 895 00:35:15,909 --> 00:35:19,149 también pues lo que se está intentando 896 00:35:17,260 --> 00:35:20,800 conseguir pero sin embargo en españa es 897 00:35:19,150 --> 00:35:22,809 uno de los lugares uno de los países 898 00:35:20,800 --> 00:35:24,730 donde más está haciendo en este caso eso 899 00:35:22,809 --> 00:35:25,779 es cierto esos demás tú no estás de 900 00:35:24,730 --> 00:35:27,429 acuerdo conmigo pero yo sí estoy de 901 00:35:25,780 --> 00:35:29,470 acuerdo contigo porque he tenido la 902 00:35:27,429 --> 00:35:30,969 oportunidad de investigar con esta gente 903 00:35:29,469 --> 00:35:32,469 hablamos de investigadores de tres 904 00:35:30,969 --> 00:35:35,799 comunicación como pedro amorós por 905 00:35:32,469 --> 00:35:38,799 ejemplo con gente que con sus equipos o 906 00:35:35,800 --> 00:35:41,590 una pues una digamos unos estudios 907 00:35:38,800 --> 00:35:43,180 autodidactas muy amplios en auténticos 908 00:35:41,590 --> 00:35:45,070 expertos pues se tienen la oportunidad 909 00:35:43,179 --> 00:35:47,679 de investigar por ellos con ellos pues 910 00:35:45,070 --> 00:35:49,900 por ejemplo poltergeist tan tan fuertes 911 00:35:47,679 --> 00:35:51,639 y en lugares tan emblemáticos como por 912 00:35:49,900 --> 00:35:53,769 ejemplo la universidad de derecho de 913 00:35:51,639 --> 00:35:55,929 córdoba por ejemplo supuestamente los 914 00:35:53,769 --> 00:35:58,420 alumnos veían una serie de sombras 915 00:35:55,929 --> 00:36:00,639 extrañas al margen de otra serie de 916 00:35:58,420 --> 00:36:01,450 cosas pues también relacionadas con lo 917 00:36:00,639 --> 00:36:03,819 que puede ser el mundo de lo paranormal 918 00:36:01,449 --> 00:36:05,379 o en la mismísima consejería de 919 00:36:03,820 --> 00:36:06,850 industria de castilla la-mancha allí se 920 00:36:05,380 --> 00:36:08,890 grabaron una serie de psicofonías esas 921 00:36:06,849 --> 00:36:11,500 voces sin rostro que de vez en cuando 922 00:36:08,889 --> 00:36:12,039 las grabadoras captan de una forma 923 00:36:11,500 --> 00:36:13,510 misteriosa 924 00:36:12,039 --> 00:36:15,699 tuve la oportunidad también de asistir 925 00:36:13,510 --> 00:36:17,710 junto con iker a la grabación de estas 926 00:36:15,699 --> 00:36:19,299 psicofonías que se colaron de repente 927 00:36:17,710 --> 00:36:20,860 cuando ninguno no lo esperábamos 928 00:36:19,300 --> 00:36:22,750 un lugar posiblemente uno de los lugares 929 00:36:20,860 --> 00:36:24,400 más emblemáticos también en cuanto al 930 00:36:22,750 --> 00:36:25,989 mundo del misterio se refiere pero qué 931 00:36:24,400 --> 00:36:27,190 pasa con esto por supuesto hay gente que 932 00:36:25,989 --> 00:36:29,139 lo está investigando y que tiene unos 933 00:36:27,190 --> 00:36:30,880 medios pues que posiblemente no estén al 934 00:36:29,139 --> 00:36:33,059 alcance de todos pero siempre son manos 935 00:36:30,880 --> 00:36:35,079 privadas jesús no estamos hablando de 936 00:36:33,059 --> 00:36:36,489 instituciones científicas no estamos 937 00:36:35,079 --> 00:36:38,710 hablando de universidades no son 938 00:36:36,489 --> 00:36:40,629 investigadores como tú o como yo como 939 00:36:38,710 --> 00:36:42,369 los que estamos aquí que han tenido la 940 00:36:40,630 --> 00:36:44,440 inmensa fortuna de poder hacerse con un 941 00:36:42,369 --> 00:36:46,000 equipo lo suficientemente preparado como 942 00:36:44,440 --> 00:36:49,139 para investigar estos temas pero nunca 943 00:36:46,000 --> 00:36:49,139 son instituciones oficiales 944 00:36:50,820 --> 00:36:54,820 quiero matizar es que también nosotros 945 00:36:52,900 --> 00:36:56,470 estamos viendo la investigación de este 946 00:36:54,820 --> 00:36:58,420 tipo de temas con una mentalidad muy 947 00:36:56,469 --> 00:37:00,339 española de titulitis es decir nosotros 948 00:36:58,420 --> 00:37:02,769 nos salimos al extranjero y estas 949 00:37:00,340 --> 00:37:04,870 instituciones o personas privadas tienen 950 00:37:02,769 --> 00:37:06,309 un reconocimiento igual o mayor que los 951 00:37:04,869 --> 00:37:09,190 propios catedráticos o profesores de 952 00:37:06,309 --> 00:37:11,049 universidad no vamos a descubrir nada no 953 00:37:09,190 --> 00:37:12,579 es un problema es un problema de 954 00:37:11,050 --> 00:37:14,110 mentalidad no es tan importante en 955 00:37:12,579 --> 00:37:17,559 españa es decir yo he llegado a escuchar 956 00:37:14,110 --> 00:37:19,720 a gente que son auténticos intoxicadores 957 00:37:17,559 --> 00:37:22,119 profesionales pagados por servicios de 958 00:37:19,719 --> 00:37:25,689 inteligencia en nuestro país que cómo es 959 00:37:22,119 --> 00:37:27,819 posible que un señor que bueno que 960 00:37:25,690 --> 00:37:30,039 solamente es carnicero pueda estar en un 961 00:37:27,820 --> 00:37:31,539 curso de la universidad complutense en 962 00:37:30,039 --> 00:37:33,759 un curso sobre ovnis 963 00:37:31,539 --> 00:37:36,849 este señor este pobre señor 964 00:37:33,760 --> 00:37:39,100 a pesar de que es un astrofísico pues se 965 00:37:36,849 --> 00:37:40,690 refería al señor eric von däniken que 966 00:37:39,099 --> 00:37:42,819 puede ser carnicero o no pero es un 967 00:37:40,690 --> 00:37:46,090 señor que ha en el extranjero en todo el 968 00:37:42,820 --> 00:37:47,830 mundo ha abierto brecha en una época en 969 00:37:46,090 --> 00:37:50,260 la que bueno era muy complicado hablar 970 00:37:47,829 --> 00:37:52,119 de estos temas con sus defectos y sus 971 00:37:50,260 --> 00:37:53,890 virtudes pero por el hecho de no tener 972 00:37:52,119 --> 00:37:55,900 un título universitario no se puede 973 00:37:53,889 --> 00:37:57,309 despreciar a nadie y en españa- se hace 974 00:37:55,900 --> 00:38:01,068 constantemente 975 00:37:57,309 --> 00:38:03,719 sí totalmente yo no es el más gordo 976 00:38:01,068 --> 00:38:05,298 un pequeño detalle nada más hablaba 977 00:38:03,719 --> 00:38:08,709 desde el caso concreto español 978 00:38:05,298 --> 00:38:10,929 simplemente hay un caso que sangrante 979 00:38:08,710 --> 00:38:12,550 tú lo conoces bien lorenzo en un pequeño 980 00:38:10,929 --> 00:38:15,789 pueblo de jaén aparecieron hace 30 años 981 00:38:12,550 --> 00:38:17,769 unos rostros perfectamente definidos no 982 00:38:15,789 --> 00:38:21,400 entramos en de quién son esos rostros ni 983 00:38:17,769 --> 00:38:23,019 de dónde vienen pero lo único cierto y 984 00:38:21,400 --> 00:38:24,250 verdad es que nadie sabe que son pero 985 00:38:23,019 --> 00:38:26,588 nadie saben una brigada investigación 986 00:38:24,250 --> 00:38:28,059 criminal y el propio consejo superio 987 00:38:26,588 --> 00:38:31,210 demostraciones científicas que lo 988 00:38:28,059 --> 00:38:32,139 estudio y notarios como creo que el 989 00:38:31,210 --> 00:38:33,309 único notario del mundo que ha 990 00:38:32,139 --> 00:38:35,529 presentado un fenómeno paranormal se 991 00:38:33,309 --> 00:38:38,019 encuentra en españa antón antonio 992 00:38:35,530 --> 00:38:40,510 palacios lo que esa habitación cocina se 993 00:38:38,019 --> 00:38:42,969 mantuvo con todas las normas de 994 00:38:40,510 --> 00:38:44,619 seguridad máximas cerrado tres meses y 995 00:38:42,969 --> 00:38:46,809 las caras habían variedad definitiva un 996 00:38:44,619 --> 00:38:48,400 fenómeno que nadie conoce lo que es que 997 00:38:46,809 --> 00:38:50,049 está ahí pero no es hablar de un 998 00:38:48,400 --> 00:38:52,269 fantasma del ovni sino que se puede ir 999 00:38:50,050 --> 00:38:54,760 al pueblo y recortar una de esas caras y 1000 00:38:52,269 --> 00:38:57,579 analizarlo pues bien se va a cumplir 1001 00:38:54,760 --> 00:38:59,619 dentro de poco 30 años estamos ante un 1002 00:38:57,579 --> 00:39:01,838 hecho dicen los expertos yo no lo soy 1003 00:38:59,619 --> 00:39:03,670 objeto paranormal permanente una cosa 1004 00:39:01,838 --> 00:39:04,909 única en el mundo que sea un fraude que 1005 00:39:03,670 --> 00:39:07,250 se demuestre 1006 00:39:04,909 --> 00:39:08,629 la verdad y esto es triste es que 1007 00:39:07,250 --> 00:39:10,639 nosotros hemos hecho intentos por que 1008 00:39:08,630 --> 00:39:13,970 universidades concretas españolas vayan 1009 00:39:10,639 --> 00:39:15,469 recorten las caras y las estudien porque 1010 00:39:13,969 --> 00:39:17,779 porque ahora de 30 años ha habido 1011 00:39:15,469 --> 00:39:20,959 pruebas oficiales concretas policías 1012 00:39:17,780 --> 00:39:22,070 militares guardia civil científicos que 1013 00:39:20,960 --> 00:39:23,650 de momento dicen que son es un fraude 1014 00:39:22,070 --> 00:39:26,059 que es pintura que sigue estando ahí 1015 00:39:23,650 --> 00:39:28,519 auguró que las caras que además están 1016 00:39:26,059 --> 00:39:31,009 bastante mal están en su cenit van a 1017 00:39:28,519 --> 00:39:33,590 desaparecer y cuando en esa casa yo no 1018 00:39:31,010 --> 00:39:35,480 haya nadie ni caras ni personas muchos 1019 00:39:33,590 --> 00:39:37,039 se lamentarán tuvimos el gran caso un 1020 00:39:35,480 --> 00:39:38,449 caso no solo a nivel español sí a nivel 1021 00:39:37,039 --> 00:39:40,880 mundial 1022 00:39:38,449 --> 00:39:43,578 el gobierno en su época hemos publicado 1023 00:39:40,880 --> 00:39:46,099 documentos concretos con firmas y sellos 1024 00:39:43,579 --> 00:39:48,140 concretos intentó y consiguió hacer caer 1025 00:39:46,099 --> 00:39:50,059 a todo el pueblo a todo españa y todo el 1026 00:39:48,139 --> 00:39:52,309 mundo que el fenómeno fraude eso sí es 1027 00:39:50,059 --> 00:39:54,259 interesante juego y tú eres experto en 1028 00:39:52,309 --> 00:39:55,639 ello cómo se mueven a veces en 1029 00:39:54,260 --> 00:39:58,730 connivencia con la prensa con alguna 1030 00:39:55,639 --> 00:39:59,858 prensa algunos sectores para decir que 1031 00:39:58,730 --> 00:40:01,969 esto es un fraude que esto no interesa 1032 00:39:59,858 --> 00:40:04,039 nosotros llegamos en concreto descubrir 1033 00:40:01,969 --> 00:40:05,659 hasta órdenes de amenaza de 1034 00:40:04,039 --> 00:40:06,920 encarcelamiento 1035 00:40:05,659 --> 00:40:08,929 al alcalde por ejemplo de aquel pequeño 1036 00:40:06,920 --> 00:40:10,519 pueblo por no salir a decir que es un 1037 00:40:08,929 --> 00:40:12,980 fraude es hombre dejó de ser alcalde 1038 00:40:10,519 --> 00:40:14,119 inmediatamente en definitiva un caso con 1039 00:40:12,980 --> 00:40:16,070 unos rostros con unas manchas 1040 00:40:14,119 --> 00:40:16,640 misteriosas yo no sé lo que son pero la 1041 00:40:16,070 --> 00:40:19,338 gente tampoco 1042 00:40:16,639 --> 00:40:21,949 pues bien 30 años y la universidad se 1043 00:40:19,338 --> 00:40:23,929 ríe de este caso a mí eso me hace ser 1044 00:40:21,949 --> 00:40:29,469 tampoco esperanzado como mi colega 1045 00:40:23,929 --> 00:40:33,169 lorenzo en este caso concreto no es 1046 00:40:29,469 --> 00:40:36,078 casualidad que nos embarga ticos y 1047 00:40:33,170 --> 00:40:40,119 podéis lanzar es que la universidad no 1048 00:40:36,079 --> 00:40:40,119 ojalá no tienes bien pero una actitud 1049 00:40:40,440 --> 00:40:47,470 y yo conozco a científicos catedráticos 1050 00:40:44,739 --> 00:40:48,750 a expertos que están encantados de la 1051 00:40:47,469 --> 00:40:53,649 vida de colaborar con los investigadores 1052 00:40:48,750 --> 00:40:56,679 y que dejando su trabajo dedican buena 1053 00:40:53,650 --> 00:40:58,300 parte de su tiempo a ver investigaciones 1054 00:40:56,679 --> 00:41:00,399 por ejemplo de aterrizajes de ovnis se 1055 00:40:58,300 --> 00:41:02,769 les llevan las muestras de la tierra de 1056 00:41:00,400 --> 00:41:04,000 las plantas de los árboles y tal y hacen 1057 00:41:02,769 --> 00:41:05,739 una investigación y la verdad que se 1058 00:41:04,000 --> 00:41:07,869 quedan sorprendidos muchas veces cuando 1059 00:41:05,739 --> 00:41:10,419 ven cosas muy raras muy extrañas que no 1060 00:41:07,869 --> 00:41:11,799 tienen explicación pero de momento es 1061 00:41:10,420 --> 00:41:13,300 una minoría es decir cuando se ha 1062 00:41:11,800 --> 00:41:15,370 intentado decir bueno vamos a llevar 1063 00:41:13,300 --> 00:41:17,080 esto a nivel de comunidad científica a 1064 00:41:15,369 --> 00:41:19,179 nivel de claustro para que la 1065 00:41:17,079 --> 00:41:21,400 universidad tome cartas en el asunto 1066 00:41:19,179 --> 00:41:24,129 y como han hecho repito en chile como 1067 00:41:21,400 --> 00:41:25,660 están intentando hacer en méxico vamos a 1068 00:41:24,130 --> 00:41:27,579 trabajar todos juntos y luego que 1069 00:41:25,659 --> 00:41:30,099 trabaja la universidad ahí hay una 1070 00:41:27,579 --> 00:41:32,769 reticencia terrible probablemente como 1071 00:41:30,099 --> 00:41:34,509 consecuencia de una inercia de que la 1072 00:41:32,769 --> 00:41:36,639 universidad es otra cosa y de que no se 1073 00:41:34,510 --> 00:41:38,730 puede dedicar a estudiar un tema que no 1074 00:41:36,639 --> 00:41:38,730 es 1075 00:41:38,760 --> 00:41:43,140 y hace muchas gracias cuando algunos 1076 00:41:41,460 --> 00:41:44,909 catedráticos han sido perseguidos por 1077 00:41:43,139 --> 00:41:47,429 objetos volantes no identificados y se 1078 00:41:44,909 --> 00:41:50,149 han llevado su buen susto hay que ver 1079 00:41:47,429 --> 00:41:52,278 las caras de estos señores después 1080 00:41:50,150 --> 00:41:53,778 han hablado de la trans comunicación 1081 00:41:52,278 --> 00:41:56,239 instrumental que aquí en españa se está 1082 00:41:53,778 --> 00:41:58,798 desarrollando para comunicar con 1083 00:41:56,239 --> 00:42:01,798 entidades no humanas 1084 00:41:58,798 --> 00:42:03,958 están ustedes persuadidos de que existe 1085 00:42:01,798 --> 00:42:07,528 vida después de la vida que nosotros 1086 00:42:03,958 --> 00:42:09,989 conocemos yo absolutamente y creo que 1087 00:42:07,528 --> 00:42:12,688 los investigadores que están aquí más o 1088 00:42:09,989 --> 00:42:15,719 menos han trabajado en algunos de estos 1089 00:42:12,688 --> 00:42:17,338 temas y tienen información yo creo que 1090 00:42:15,719 --> 00:42:19,200 en ese aspecto lo más importante es la 1091 00:42:17,338 --> 00:42:21,239 información no las creencias 1092 00:42:19,199 --> 00:42:23,759 las creencias forman parte de un mundo 1093 00:42:21,239 --> 00:42:26,009 religioso más o menos importante pero 1094 00:42:23,760 --> 00:42:28,619 cuando los investigadores van a un lugar 1095 00:42:26,010 --> 00:42:31,170 y hablan con una persona y les dice mire 1096 00:42:28,619 --> 00:42:32,519 usted yo soy médico anestesista de un 1097 00:42:31,170 --> 00:42:35,639 hospital 1098 00:42:32,519 --> 00:42:38,670 y a mí me han presentado a una muchacha 1099 00:42:35,639 --> 00:42:40,319 joven para que le expliqué que tiene la 1100 00:42:38,670 --> 00:42:43,700 madre recién operada en ese hospital 1101 00:42:40,320 --> 00:42:45,990 completamente del sur de españa 1102 00:42:43,699 --> 00:42:48,089 de granada 1103 00:42:45,989 --> 00:42:50,519 y yo lo he visto y la he tocado porque 1104 00:42:48,090 --> 00:42:52,170 he subido con ellas 66 escaleras hasta 1105 00:42:50,519 --> 00:42:53,800 la planta de los boxes donde estaba la 1106 00:42:52,170 --> 00:42:56,349 madre 1107 00:42:53,800 --> 00:42:59,410 y de repente esa señora desaparece de la 1108 00:42:56,349 --> 00:43:02,219 vista de la médico de las enfermeras y 1109 00:42:59,409 --> 00:43:04,829 va dos años enterrada 1110 00:43:02,219 --> 00:43:07,919 ya no se trata de una creencia sino de 1111 00:43:04,829 --> 00:43:10,289 un hecho objetivo físico con testigos 1112 00:43:07,920 --> 00:43:12,180 cualificados que no tienen ningún 1113 00:43:10,289 --> 00:43:14,820 interés ni en publicidad ni en nada de 1114 00:43:12,179 --> 00:43:18,210 nada y que han tenido que tomar la baja 1115 00:43:14,820 --> 00:43:21,050 durante una semana del susto sobre todo 1116 00:43:18,210 --> 00:43:24,119 a la médico yo he tocado a esa persona 1117 00:43:21,050 --> 00:43:25,250 66 escaleras explicándole tu madre está 1118 00:43:24,119 --> 00:43:28,269 muy bien 1119 00:43:25,250 --> 00:43:29,980 cómo se explica eso 1120 00:43:28,269 --> 00:43:31,619 creo que tiene un problema es que 1121 00:43:29,980 --> 00:43:36,469 plantea eso 1122 00:43:31,619 --> 00:43:39,858 si yo a 2 años muerta sin embargo 1123 00:43:36,469 --> 00:43:42,799 es corpórea él tiene la sensación de 1124 00:43:39,858 --> 00:43:45,049 tocar la sílaba la sombra física en ese 1125 00:43:42,800 --> 00:43:48,230 momento 1126 00:43:45,050 --> 00:43:51,710 o solamente de esas personas está 1127 00:43:48,230 --> 00:43:53,780 recibiendo el mensaje una sensación por 1128 00:43:51,710 --> 00:43:56,030 lo que tú quieras' y lo está traduciendo 1129 00:43:53,780 --> 00:43:59,100 en sentidos 1130 00:43:56,030 --> 00:44:01,800 me parece más fantasioso incluso que 1131 00:43:59,099 --> 00:44:04,259 alguien pueda volver desde el otro lado 1132 00:44:01,800 --> 00:44:06,420 pero si ya son tres o cuatro personas a 1133 00:44:04,260 --> 00:44:09,120 la vez las que están viendo desde 1134 00:44:06,420 --> 00:44:11,550 ángulos distintos a esa niña esa 1135 00:44:09,119 --> 00:44:14,579 muchacha ya no me creo que pueda ser tu 1136 00:44:11,550 --> 00:44:17,039 cerebro el que pueda que sea capaz de 1137 00:44:14,579 --> 00:44:19,139 crear una realidad física que tú puedas 1138 00:44:17,039 --> 00:44:22,079 tocar que dé sombra que mueva las 1139 00:44:19,139 --> 00:44:23,509 rodillas que haga arrugas en el vestido 1140 00:44:22,079 --> 00:44:26,579 en el traje cuando mueve las manos 1141 00:44:23,510 --> 00:44:29,220 etcétera lo que su actividad aporte 1142 00:44:26,579 --> 00:44:33,269 ahora desde concepto que uno tiene de 1143 00:44:29,219 --> 00:44:35,909 los fantasmas o de ser es decir patas 1144 00:44:33,269 --> 00:44:40,269 otro mundo vuelve a este como un ser 1145 00:44:35,909 --> 00:44:42,909 inmaterial como algo como energía como 1146 00:44:40,269 --> 00:44:45,159 y sabemos tampoco de esos claro 1147 00:44:42,909 --> 00:44:47,739 superaban incluso fenómenos de este tipo 1148 00:44:45,159 --> 00:44:50,589 de hecho la mayoría de gente que ha 1149 00:44:47,739 --> 00:44:53,379 tenido experiencias con supuestos 1150 00:44:50,590 --> 00:44:56,320 fantasmas y algo de testigos fiables y 1151 00:44:53,380 --> 00:44:58,599 de gente que sería idónea para cualquier 1152 00:44:56,320 --> 00:45:02,530 de testigos para cualquier juicio por su 1153 00:44:58,599 --> 00:45:05,619 por su serenidad por su objetividad y 1154 00:45:02,530 --> 00:45:08,410 por todas las razones que avalan sus 1155 00:45:05,619 --> 00:45:11,130 testimonios también hablan de personas 1156 00:45:08,409 --> 00:45:13,829 de hablan desde de formas absolutamente 1157 00:45:11,130 --> 00:45:16,510 físicas tridimensionales no de esos 1158 00:45:13,829 --> 00:45:20,590 seres evanescentes más o menos 1159 00:45:16,510 --> 00:45:22,510 transparentes que pasan se abre 1160 00:45:20,590 --> 00:45:24,940 durante un momento una puerta entre 1161 00:45:22,510 --> 00:45:27,190 ellos lógicamente los planos de la 1162 00:45:24,940 --> 00:45:28,840 realidad no podemos saber cuál es la 1163 00:45:27,190 --> 00:45:30,760 explicación para que un fenómeno como 1164 00:45:28,840 --> 00:45:33,940 ese que avanza el conocimiento se van 1165 00:45:30,760 --> 00:45:36,460 incluso destruyendo el arte pues claro 1166 00:45:33,940 --> 00:45:38,500 teníamos en preferencia y claro pero son 1167 00:45:36,460 --> 00:45:40,090 hechos reales a mí no me cabe la menor 1168 00:45:38,500 --> 00:45:42,260 duda yo debo de tener investigados un 1169 00:45:40,090 --> 00:45:44,380 centenar de casos 1170 00:45:42,260 --> 00:45:47,120 y son personas de toda credibilidad 1171 00:45:44,380 --> 00:45:49,250 gente que no tiene nada que ganar con la 1172 00:45:47,119 --> 00:45:51,199 divulgación de esto al contrario que lo 1173 00:45:49,250 --> 00:45:53,449 guardan muchas veces en secreto en su 1174 00:45:51,199 --> 00:45:54,919 intimidad o en su familia y que muchas 1175 00:45:53,449 --> 00:45:57,169 veces cuando estás investigando esto y 1176 00:45:54,920 --> 00:45:59,570 te escuchan se te acercan tímidamente y 1177 00:45:57,170 --> 00:46:02,690 te dicen oigan en fin a mí me pasó una 1178 00:45:59,570 --> 00:46:04,640 vez y entonces te cuentan y te quedas 1179 00:46:02,690 --> 00:46:07,309 asombrado porque yo recuerdo ahora un 1180 00:46:04,639 --> 00:46:10,519 caso en la república dominicana 1181 00:46:07,309 --> 00:46:12,230 de una persona hija de un embajador es 1182 00:46:10,519 --> 00:46:14,530 decir de una gran credibilidad de una 1183 00:46:12,230 --> 00:46:17,920 excelente cultura 1184 00:46:14,530 --> 00:46:21,880 y nos cuenta cómo su padre fallece y al 1185 00:46:17,920 --> 00:46:24,070 año aproximadamente la viuda la madre ve 1186 00:46:21,880 --> 00:46:27,130 como en el salón de la casa se forma una 1187 00:46:24,070 --> 00:46:31,059 especie de niebla por la cabeza y 1188 00:46:27,130 --> 00:46:33,460 aparece su marido muerto y le dice no 1189 00:46:31,059 --> 00:46:36,190 tengas miedo lo primero estoy bien 1190 00:46:33,460 --> 00:46:37,760 tranquila vengo a decirles algo que no 1191 00:46:36,190 --> 00:46:41,059 sabéis 1192 00:46:37,760 --> 00:46:44,570 en la ciudad tal concretamente de 1193 00:46:41,059 --> 00:46:46,789 venezuela en el banco tal hay una cuenta 1194 00:46:44,570 --> 00:46:49,190 de la que no sabéis nada y le da los 1195 00:46:46,789 --> 00:46:51,670 ocho o diez no recuerdo bien dígitos de 1196 00:46:49,190 --> 00:46:51,670 la cuenta 1197 00:46:51,789 --> 00:46:56,460 y desaparece 1198 00:46:53,969 --> 00:46:58,169 la mujer se queda estupefacto no sabe 1199 00:46:56,460 --> 00:47:00,210 qué hacer lógicamente pero termina por 1200 00:46:58,170 --> 00:47:02,309 llamar a los hijos los hijos de 1201 00:47:00,210 --> 00:47:07,460 investigan y efectivamente en venezuela 1202 00:47:02,309 --> 00:47:07,460 había 400.000 dólares en esa cuenta 1203 00:47:09,590 --> 00:47:15,110 incluso es que lo que muy poca gente 1204 00:47:11,809 --> 00:47:16,849 sabe juanjo a nivel final hay un tabú en 1205 00:47:15,110 --> 00:47:18,170 muchas personas como decía fernando al 1206 00:47:16,849 --> 00:47:20,329 margen de estos temas que piensan que 1207 00:47:18,170 --> 00:47:22,220 sólo los locos alucinados o personas 1208 00:47:20,329 --> 00:47:24,259 predispuestas a creer han vivido 1209 00:47:22,219 --> 00:47:26,719 experiencias nada más lejos de la verdad 1210 00:47:24,260 --> 00:47:28,550 los archivos policiales están repletos 1211 00:47:26,719 --> 00:47:29,989 de historias documentadas no solo de 1212 00:47:28,550 --> 00:47:32,990 ovnis sino también de parapsicología es 1213 00:47:29,989 --> 00:47:34,189 más en españa- no conocéis todos 1214 00:47:32,989 --> 00:47:35,929 yo he publicado tres informes de la 1215 00:47:34,190 --> 00:47:37,700 policía nacional de varios inspectores 1216 00:47:35,929 --> 00:47:39,710 jefes teniendo casi que pegar tiros 1217 00:47:37,699 --> 00:47:41,960 dentro de una casa hablamos de madrid 1218 00:47:39,710 --> 00:47:43,280 hay en 92 expedientes de la policía 1219 00:47:41,960 --> 00:47:45,170 nacional 1220 00:47:43,280 --> 00:47:46,640 asisten una familia que llama asustada 1221 00:47:45,170 --> 00:47:48,680 que está viendo una serie de figuras 1222 00:47:46,639 --> 00:47:50,719 extrañas o una figura negra en un 1223 00:47:48,679 --> 00:47:53,269 pasillo que los armarios se abren y se 1224 00:47:50,719 --> 00:47:54,799 cierran que chillidos que hay voces a 1225 00:47:53,269 --> 00:47:56,719 ver una escena anterior un poco luctuosa 1226 00:47:54,800 --> 00:47:59,480 la muerte de una muchacha en esa misma 1227 00:47:56,719 --> 00:48:01,669 casa la policía llega allí tan incrédula 1228 00:47:59,480 --> 00:48:03,409 como pueden ser cuatro inspectores de 1229 00:48:01,670 --> 00:48:06,260 guardia en el momento que envían dos 1230 00:48:03,409 --> 00:48:08,059 coches patrulla y el informe es el 1231 00:48:06,260 --> 00:48:09,410 informe es sobrecogedor yo creo que 1232 00:48:08,059 --> 00:48:11,659 supera cualquier novela de ciencia 1233 00:48:09,409 --> 00:48:13,399 ficción es decir los nombres de los 1234 00:48:11,659 --> 00:48:14,929 expedientes o de la policía que está 1235 00:48:13,400 --> 00:48:16,309 allí como los inspectores tienen que 1236 00:48:14,929 --> 00:48:18,319 sacar su pistola 1237 00:48:16,309 --> 00:48:20,690 los armarios abren y se cierran como 1238 00:48:18,320 --> 00:48:22,490 surgen unas voces como surge lo que 1239 00:48:20,690 --> 00:48:24,769 ellos llaman o se identifican el informe 1240 00:48:22,489 --> 00:48:27,109 policial babas que bajan de la nave que 1241 00:48:24,769 --> 00:48:28,880 caen junto al teléfono como aquellos 1242 00:48:27,110 --> 00:48:31,550 policías huyen de la casa prácticamente 1243 00:48:28,880 --> 00:48:33,260 con las pistolas enfundadas y no 1244 00:48:31,550 --> 00:48:34,880 disparan no percute en sus armas por el 1245 00:48:33,260 --> 00:48:36,380 peligro que hay porque hay 8 personas en 1246 00:48:34,880 --> 00:48:38,570 el momento en esa casa de un barrio 1247 00:48:36,380 --> 00:48:40,760 humilde de madrid pero es que esto no 1248 00:48:38,570 --> 00:48:43,130 salen los públicas los misteriosos salen 1249 00:48:40,760 --> 00:48:45,200 sin embargo siempre cuando noticias 1250 00:48:43,130 --> 00:48:47,809 contrarias a estos temas hace bien poco 1251 00:48:45,199 --> 00:48:49,429 en todo el mundo y además no sé por qué 1252 00:48:47,809 --> 00:48:51,650 todas las agencias del mundo difunden la 1253 00:48:49,429 --> 00:48:53,569 misma noticia absurda que la agencia 1254 00:48:51,650 --> 00:48:55,789 británica de ovnis que algo particular 1255 00:48:53,570 --> 00:48:57,260 deja de investigar y sin embargo se 1256 00:48:55,789 --> 00:48:59,150 difunde verdad juanjo en todo el mundo 1257 00:48:57,260 --> 00:49:01,220 pero otras cosas no estas cosas que 1258 00:48:59,150 --> 00:49:03,170 quedan en los archivos policiales sólo 1259 00:49:01,219 --> 00:49:05,000 la descubrimos nosotros y les medimos en 1260 00:49:03,170 --> 00:49:06,619 nuestros medios sin embargo cuando llegó 1261 00:49:05,000 --> 00:49:08,750 contra el fenómeno algo contrario al 1262 00:49:06,619 --> 00:49:10,880 misterio se difunde con una facilidad 1263 00:49:08,750 --> 00:49:12,590 increíble 1264 00:49:10,880 --> 00:49:15,050 inquieta se oculta de la parte negativa 1265 00:49:12,590 --> 00:49:16,820 porque desaparece esta agencia porque 1266 00:49:15,050 --> 00:49:18,450 supuestamente no tiene un volumen de 1267 00:49:16,820 --> 00:49:19,920 caso suficiente 1268 00:49:18,449 --> 00:49:21,989 para mantenerse entonces muchas que yo 1269 00:49:19,920 --> 00:49:26,519 recuerdo yo recuerdo recordaréis también 1270 00:49:21,989 --> 00:49:28,289 en el año 88 me parece cuando se hace 1271 00:49:26,519 --> 00:49:31,289 público el dictamen de la sábana santa 1272 00:49:28,289 --> 00:49:34,199 de turín del carbono-14 diciendo que era 1273 00:49:31,289 --> 00:49:35,960 falsa del siglo 13 14 bueno aquello 1274 00:49:34,199 --> 00:49:39,108 abrió los telediarios 1275 00:49:35,960 --> 00:49:41,940 y yo recuerdo a rosa maría mateo 1276 00:49:39,108 --> 00:49:45,078 diciendo señores la sábana santa de 1277 00:49:41,940 --> 00:49:45,079 turín es falsa 1278 00:49:45,409 --> 00:49:52,529 si cuando después cuando después al cabo 1279 00:49:49,260 --> 00:49:54,780 de unos meses se ve no todo y se dijo 1280 00:49:52,530 --> 00:49:56,610 señores hay más de 300 pruebas a favor 1281 00:49:54,780 --> 00:50:00,830 de la autenticidad de la sábana santa de 1282 00:49:56,610 --> 00:50:03,510 turín y una en contra nadie dijo nada 1283 00:50:00,829 --> 00:50:06,090 cuando el señor que fue el coordinador 1284 00:50:03,510 --> 00:50:07,550 de los de los ensayos son los tres 1285 00:50:06,090 --> 00:50:09,720 laboratorios famosos del carbono-14 1286 00:50:07,550 --> 00:50:11,640 escribió una carta retractándose 1287 00:50:09,719 --> 00:50:14,009 diciendo que se había hecho un mal el 1288 00:50:11,639 --> 00:50:17,429 carbón al 14 se publicó solamente en 1289 00:50:14,010 --> 00:50:19,800 algún periódico local es decir yo 1290 00:50:17,429 --> 00:50:22,649 tampoco entiendo porque a veces los 1291 00:50:19,800 --> 00:50:24,660 medios de comunicación se enganchan a la 1292 00:50:22,650 --> 00:50:27,480 noticia negativa como decía fernando los 1293 00:50:24,659 --> 00:50:28,889 jubilados cuando llega usted tiene 1294 00:50:27,480 --> 00:50:31,320 documentación de los círculos de las 1295 00:50:28,889 --> 00:50:34,609 cosechas del siglo 19 y estamos hablando 1296 00:50:31,320 --> 00:50:36,780 de una reliquia de la iglesia católico 1297 00:50:34,610 --> 00:50:39,000 en la iglesia católica hasta hace muy 1298 00:50:36,780 --> 00:50:41,028 pocos años porque antes era propiedad de 1299 00:50:39,000 --> 00:50:42,918 la casa de saboya 1300 00:50:41,028 --> 00:50:45,619 ya ver quiere decir que es algo que 1301 00:50:42,918 --> 00:50:47,879 digamos avala o abona las tesis de lo 1302 00:50:45,619 --> 00:50:49,710 que es una religión 1303 00:50:47,880 --> 00:50:52,048 si lo que pasa es que la sábana santa' 1304 00:50:49,710 --> 00:50:55,170 bueno lamentablemente el hecho de que 1305 00:50:52,048 --> 00:50:58,409 pudiera estar dibujando la imagen de 1306 00:50:55,170 --> 00:51:00,088 jesús de nazaret hace que tenga en sí 1307 00:50:58,409 --> 00:51:02,159 mismo la investigación muchos problemas 1308 00:51:00,088 --> 00:51:04,230 si no fuera o no tuviéramos la sospecha 1309 00:51:02,159 --> 00:51:06,719 de que fuera cavidad pared estaría 1310 00:51:04,230 --> 00:51:08,579 perfectamente resuelto el problema hace 1311 00:51:06,719 --> 00:51:11,608 mucho tiempo y efectivamente el tema 1312 00:51:08,579 --> 00:51:15,329 religioso en entra ahí sibilinamente 1313 00:51:11,608 --> 00:51:18,058 también pero yo creo que es esa reliquia 1314 00:51:15,329 --> 00:51:19,170 o como se le quiera llamar es uno de los 1315 00:51:18,059 --> 00:51:22,460 grandes enigmas o de los grandes 1316 00:51:19,170 --> 00:51:24,599 misterios del mundo para mí que va a 1317 00:51:22,460 --> 00:51:27,028 deparar todavía muchísimas sorpresas 1318 00:51:24,599 --> 00:51:28,849 cuando la iglesia permita que se vuelva 1319 00:51:27,028 --> 00:51:30,568 a investigar que los científicos entre 1320 00:51:28,849 --> 00:51:32,880 pero vamos que se ha manipulado 1321 00:51:30,568 --> 00:51:35,818 espantosamente además que la adaptación 1322 00:51:32,880 --> 00:51:38,099 de del carbono-14 de las avanzadas en el 1323 00:51:35,818 --> 00:51:40,079 siglo 13 ó 14 creo que era era algo 1324 00:51:38,099 --> 00:51:42,099 totalmente contradictorio o por lo menos 1325 00:51:40,079 --> 00:51:44,528 iba en 1326 00:51:42,099 --> 00:51:46,180 en detrimento un poco de todo lo que se 1327 00:51:44,528 --> 00:51:47,858 puede decir en favor de la sábana era es 1328 00:51:46,179 --> 00:51:49,690 decir más problemas decir que era de 1329 00:51:47,858 --> 00:51:51,728 este siglo que no reconoce que era 1330 00:51:49,690 --> 00:51:54,338 verdaderamente del siglo 1 no estoy 1331 00:51:51,728 --> 00:51:57,129 refiriendo a toda la impresión 1332 00:51:54,338 --> 00:51:59,858 tridimensional de la imagen en la sábana 1333 00:51:57,130 --> 00:52:02,170 cómo pudo llegar hasta ella el polen de 1334 00:51:59,858 --> 00:52:04,719 la época de jesús en definitiva a las 1335 00:52:02,170 --> 00:52:06,480 300 pruebas que comentabas ahora que es 1336 00:52:04,719 --> 00:52:09,000 imposible 1337 00:52:06,480 --> 00:52:11,039 explicar de una manera lógica de alguna 1338 00:52:09,000 --> 00:52:14,099 forma por qué porque estas pruebas 1339 00:52:11,039 --> 00:52:15,960 tienen esa razón y una negativa tiene un 1340 00:52:14,099 --> 00:52:17,549 poco de rosado que intentan desvelar un 1341 00:52:15,960 --> 00:52:19,730 enigma que diciendo que era una 1342 00:52:17,550 --> 00:52:22,410 falsificación medieval pero sin embargo 1343 00:52:19,730 --> 00:52:24,960 surgieron otros enigmas simultáneamente 1344 00:52:22,409 --> 00:52:26,699 que muy bien si es del siglo 13 014 1345 00:52:24,960 --> 00:52:29,340 explica que es media la tecnología 1346 00:52:26,699 --> 00:52:31,919 suficiente para poder plasmar aquel 1347 00:52:29,340 --> 00:52:33,780 rostro y ahí quedó ya esto no está bien 1348 00:52:31,920 --> 00:52:37,500 un poco al hilo de algo que me parece 1349 00:52:33,780 --> 00:52:39,840 sumamente interesante y es que fijaron 1350 00:52:37,500 --> 00:52:41,579 yo estoy recordando 3 noticias 2 de las 1351 00:52:39,840 --> 00:52:43,320 cuales acaban de salir que se dieron 1352 00:52:41,579 --> 00:52:45,119 puño y platillo en su momento una edad 1353 00:52:43,320 --> 00:52:47,250 cuando el cardenal ballestrero en 88 1354 00:52:45,119 --> 00:52:48,960 dice que según las pruebas del carbono 1355 00:52:47,250 --> 00:52:51,900 14 es de estos tres laboratorios se 1356 00:52:48,960 --> 00:52:54,539 confirma que era una no era una reliquia 1357 00:52:51,900 --> 00:52:57,329 era una falsificación medieval 1358 00:52:54,539 --> 00:53:00,000 y la otra lo de los círculos de cereal 1359 00:52:57,329 --> 00:53:02,009 también se le dio mucha repercusión en 1360 00:53:00,000 --> 00:53:04,440 los medios y el otro el del ovni de 1361 00:53:02,010 --> 00:53:06,180 vorónezh acordáis que también salieron 1362 00:53:04,440 --> 00:53:07,740 todo tipo de testimonios diciendo que 1363 00:53:06,179 --> 00:53:10,049 aquellos niños rusos pues habían visto 1364 00:53:07,739 --> 00:53:13,739 en el ovni con todo lujo de detalles 1365 00:53:10,050 --> 00:53:16,320 bueno pues los tres al final se han 1366 00:53:13,739 --> 00:53:18,329 confirmado oficialmente que eran falsos 1367 00:53:16,320 --> 00:53:19,920 lo de la sarna basanta sábana santa' 1368 00:53:18,329 --> 00:53:21,889 hasta que no se demuestre lo contrario 1369 00:53:19,920 --> 00:53:24,170 oficialmente sigue siendo una reliquia 1370 00:53:21,889 --> 00:53:26,659 falsa 1371 00:53:24,170 --> 00:53:28,849 lo del nido loret quedó relegado en el 1372 00:53:26,659 --> 00:53:31,429 olvido desde el año 89 hasta ahora haya 1373 00:53:28,849 --> 00:53:32,630 quedado y lo de en los círculos de 1374 00:53:31,429 --> 00:53:34,699 cereal que también era muy molesto 1375 00:53:32,630 --> 00:53:36,588 mantener ese enigma se cerró 1376 00:53:34,699 --> 00:53:39,169 automáticamente en el año 91 cuando le 1377 00:53:36,588 --> 00:53:42,980 atribuye la autoría a dos jubilados que 1378 00:53:39,170 --> 00:53:45,740 eran incapaces de hacer los miles de 1379 00:53:42,980 --> 00:53:48,349 dibujos o grafitis que habían salido 1380 00:53:45,739 --> 00:53:49,669 hasta ese momento entonces eso es algo 1381 00:53:48,349 --> 00:53:51,410 que a mí siempre me ha hecho pensar 1382 00:53:49,670 --> 00:53:52,880 cuando sale algo es porque es como si se 1383 00:53:51,409 --> 00:53:54,348 escapara esta información y salen los 1384 00:53:52,880 --> 00:53:55,789 medios de comunicación y sobre todo la 1385 00:53:54,349 --> 00:53:58,760 televisión la difusión que se da 1386 00:53:55,789 --> 00:54:01,849 automáticamente hay como una especie de 1387 00:53:58,760 --> 00:54:04,130 movimiento contrario para tapar eso para 1388 00:54:01,849 --> 00:54:05,960 sacar la autoridad o bien en que todo es 1389 00:54:04,130 --> 00:54:08,599 falso o bien que los niños de gonnet 1390 00:54:05,960 --> 00:54:10,789 mintieron y el dibujito ese que dieron 1391 00:54:08,599 --> 00:54:12,619 en la panza del ovni cuando se para de 1392 00:54:10,789 --> 00:54:14,779 cara de humo pues no tenía nada que ver 1393 00:54:12,619 --> 00:54:16,280 con humo y que por supuesto todo lo que 1394 00:54:14,780 --> 00:54:17,510 tiene que ver con ser curioso cereal no 1395 00:54:16,280 --> 00:54:20,010 tenía nada que ver más que con un afán 1396 00:54:17,510 --> 00:54:21,579 con una burda 1397 00:54:20,010 --> 00:54:23,619 falsificación que habían hecho unos 1398 00:54:21,579 --> 00:54:26,019 jubilados ociosos ociosos que no tenían 1399 00:54:23,619 --> 00:54:27,849 otra cosa que hacer pues que empezara a 1400 00:54:26,019 --> 00:54:29,710 hacer dibujitos geométricos en las 1401 00:54:27,849 --> 00:54:31,990 cosechas cuando se habían filmado 1402 00:54:29,710 --> 00:54:34,028 perfectamente como a lo largo de la 1403 00:54:31,989 --> 00:54:36,338 noche en unas ciertas luminiscencias 1404 00:54:34,028 --> 00:54:39,489 eran las que supuestamente generaban 1405 00:54:36,338 --> 00:54:42,699 estos círculos que salían a la luz del 1406 00:54:39,489 --> 00:54:44,979 día siguiente nos presiona un poco esa 1407 00:54:42,699 --> 00:54:47,048 sensación que tuvieron al que quiere 1408 00:54:44,980 --> 00:54:49,150 tapar el misterio sigue adelante 1409 00:54:47,048 --> 00:54:53,019 imágenes es que esa explicación de las 1410 00:54:49,150 --> 00:54:54,519 luces y lucecitas es menos fiable que el 1411 00:54:53,019 --> 00:54:56,170 que te digan por ejemplo otra de las que 1412 00:54:54,519 --> 00:54:57,849 yo oí en su momento que los 1413 00:54:56,170 --> 00:55:00,639 puercoespines se volvieron locos empieza 1414 00:54:57,849 --> 00:55:03,519 a dar vueltas en círculos sinceramente 1415 00:55:00,639 --> 00:55:05,230 me creo más lo de las luces pero el 1416 00:55:03,519 --> 00:55:07,179 hecho es que ahí sigue y de hecho se han 1417 00:55:05,230 --> 00:55:08,769 muerto estos dos jubilados y siguen para 1418 00:55:07,179 --> 00:55:10,480 hostigar ya que este verano lo queremos 1419 00:55:08,769 --> 00:55:14,380 a nuestro básica saliente es el libro 1420 00:55:10,480 --> 00:55:15,789 que he presentado hay una carta de un 1421 00:55:14,380 --> 00:55:18,519 oficial de la 1422 00:55:15,789 --> 00:55:20,710 de la marina española que yo creo que es 1423 00:55:18,519 --> 00:55:23,199 muy esclarecedora respecto a lo que 1424 00:55:20,710 --> 00:55:25,720 jesús está planteando es decir hay unos 1425 00:55:23,199 --> 00:55:29,500 servicios de inteligencia dedicados 1426 00:55:25,719 --> 00:55:31,599 entre otras cosas también al control de 1427 00:55:29,500 --> 00:55:33,429 lo que opina la opinión pública de lo 1428 00:55:31,599 --> 00:55:36,039 que la opinión pública puede tener entre 1429 00:55:33,429 --> 00:55:38,799 manos y por supuesto de los grupos de 1430 00:55:36,039 --> 00:55:41,139 las de las posibles sectas que puedan 1431 00:55:38,800 --> 00:55:43,530 salir o de investigación de todos estos 1432 00:55:41,139 --> 00:55:46,509 temas porque no saben qué que va a 1433 00:55:43,530 --> 00:55:48,460 resultar todo es bueno en esa carta 1434 00:55:46,510 --> 00:55:50,890 este oficial de la marina me explica 1435 00:55:48,460 --> 00:55:53,130 como él en este caso los servicios de 1436 00:55:50,889 --> 00:55:57,159 inteligencia españoles tienen un 1437 00:55:53,130 --> 00:55:58,420 departamento donde evalúan todas este 1438 00:55:57,159 --> 00:56:01,359 tipo de informaciones que ellos 1439 00:55:58,420 --> 00:56:04,150 consideran importantes otras no y luego 1440 00:56:01,360 --> 00:56:07,480 se lleva a cabo una criba se hace una 1441 00:56:04,150 --> 00:56:09,550 evaluación y luego un plan de trabajo y 1442 00:56:07,480 --> 00:56:11,340 ese plan de trabajo en qué consiste pues 1443 00:56:09,550 --> 00:56:13,900 dependiendo de la gravedad del tema 1444 00:56:11,340 --> 00:56:16,360 tienen una serie de colaboradores 1445 00:56:13,900 --> 00:56:17,740 generalmente que se encargan de llegar a 1446 00:56:16,360 --> 00:56:20,910 los medios de comunicación para 1447 00:56:17,739 --> 00:56:20,909 intoxicar con lo contrario 1448 00:56:21,889 --> 00:56:26,230 y se terminó y todo el mundo tranquilo 1449 00:56:26,420 --> 00:56:31,650 sistemático es decir se toma un tema que 1450 00:56:29,429 --> 00:56:33,719 puede afectar de alguna manera a la 1451 00:56:31,650 --> 00:56:35,639 estabilidad de la opinión pública o de 1452 00:56:33,719 --> 00:56:37,619 determinados poderes o de determinados 1453 00:56:35,639 --> 00:56:40,079 poderes religiosos lo que sea y entonces 1454 00:56:37,619 --> 00:56:41,489 se evalúa se hace un trabajo de 1455 00:56:40,079 --> 00:56:43,170 evaluación que es la clave de los 1456 00:56:41,489 --> 00:56:45,509 servicios de inteligencia y luego se 1457 00:56:43,170 --> 00:56:48,090 trabaja en el tema operativo es decir 1458 00:56:45,510 --> 00:56:50,400 fulano donde está a fulano está 1459 00:56:48,090 --> 00:56:52,769 trabajando en la televisión de valència 1460 00:56:50,400 --> 00:56:54,480 o la televisión de madrid o en la de 1461 00:56:52,769 --> 00:56:56,579 cataluña y fulano llega a los medios de 1462 00:56:54,480 --> 00:56:57,990 comunicación y fulano tal y el tal está 1463 00:56:56,579 --> 00:57:01,309 en el congreso tal bueno pues estos 1464 00:56:57,989 --> 00:57:04,019 señores al unísono trabajan en un 1465 00:57:01,309 --> 00:57:06,320 programa perfectamente meticulosamente 1466 00:57:04,019 --> 00:57:08,730 trazado de intoxicación y de 1467 00:57:06,320 --> 00:57:10,690 desinformación y exactamente igual que 1468 00:57:08,730 --> 00:57:12,608 aquí en américa 1469 00:57:10,690 --> 00:57:15,280 yo estoy detrás de ahora de un tema 1470 00:57:12,608 --> 00:57:18,219 verdaderamente terrorífico que ya lo 1471 00:57:15,280 --> 00:57:22,119 sospechábamos casi todos pero no tenía 1472 00:57:18,219 --> 00:57:24,659 las pruebas los eeuu están de acuerdo 1473 00:57:22,119 --> 00:57:27,210 con una serie de altos altos oficiales 1474 00:57:24,659 --> 00:57:30,159 de los ejércitos americanos 1475 00:57:27,210 --> 00:57:31,960 suramericanos para cualquier noticia de 1476 00:57:30,159 --> 00:57:34,269 información del fenómeno ovni sea 1477 00:57:31,960 --> 00:57:37,990 trasladada directamente a la central de 1478 00:57:34,269 --> 00:57:40,259 inteligencia gracia a cambio de dinero y 1479 00:57:37,989 --> 00:57:40,259 favores 1480 00:57:40,659 --> 00:57:45,179 y esto es de hace más de 25 años 1481 00:57:45,329 --> 00:57:49,619 eso la gente no lo sabe con lo cual se 1482 00:57:47,759 --> 00:57:52,250 apunta que hay unas informaciones 1483 00:57:49,619 --> 00:57:54,059 conocidas con el poder 1484 00:57:52,250 --> 00:57:56,579 o por 1485 00:57:54,059 --> 00:57:58,409 ciertos ámbitos de poder militar de 1486 00:57:56,579 --> 00:57:59,819 inteligencia parece que hay como un 1487 00:57:58,409 --> 00:58:01,500 archivo era una gran conspiración como 1488 00:57:59,820 --> 00:58:04,440 si ves como si hubiera una movida algo 1489 00:58:01,500 --> 00:58:06,510 que esos milicias están ocultando algo 1490 00:58:04,440 --> 00:58:07,829 que está pasando ya muy viejo eso es muy 1491 00:58:06,510 --> 00:58:09,930 viejo 1492 00:58:07,829 --> 00:58:12,199 todos ustedes son viajeros han ido a 1493 00:58:09,929 --> 00:58:14,339 muchos sitios a investigar a ver 1494 00:58:12,199 --> 00:58:16,619 fenómenos etcétera hace el trabajo de 1495 00:58:14,340 --> 00:58:19,740 campo sin embargo de españa es un país 1496 00:58:16,619 --> 00:58:22,289 donde se ven muchos avistamientos ovnis 1497 00:58:19,739 --> 00:58:24,389 fenómenos parapsicológicos donde haya 1498 00:58:22,289 --> 00:58:27,449 lugares mágicos por ejemplo le voy a 1499 00:58:24,389 --> 00:58:29,609 preguntar con jesús callejo por ejemplo 1500 00:58:27,449 --> 00:58:32,639 santiago de compostela porque un lugar 1501 00:58:29,610 --> 00:58:34,740 es mágico y otro no porque en un momento 1502 00:58:32,639 --> 00:58:38,009 dado un sitio se convierte en un lugar 1503 00:58:34,739 --> 00:58:39,789 mágico y otro sin embargo permanece en 1504 00:58:38,010 --> 00:58:44,530 la 1505 00:58:39,789 --> 00:58:47,009 pues en el anonimato bueno la verdad es 1506 00:58:44,530 --> 00:58:48,940 que son preguntas que tienen trampa 1507 00:58:47,010 --> 00:58:50,740 porque cuando se habla del lugar mágico 1508 00:58:48,940 --> 00:58:52,150 lo de poder habría que definir un poco 1509 00:58:50,739 --> 00:58:55,599 qué entendemos por lugar mágico lugar de 1510 00:58:52,150 --> 00:58:56,769 poder son lugares religiosos son lugares 1511 00:58:55,599 --> 00:58:58,480 donde realmente ha ocurrido cosas 1512 00:58:56,769 --> 00:59:00,460 fenómenos que no podemos explicar y la 1513 00:58:58,480 --> 00:59:01,900 ciencia no puede explicar pues hay un 1514 00:59:00,460 --> 00:59:03,340 poco de todo lo que pasa es que muchos 1515 00:59:01,900 --> 00:59:05,608 al final han derivado en lugares o 1516 00:59:03,340 --> 00:59:10,739 enclaves religiosos 1517 00:59:05,608 --> 00:59:12,239 en españa por citar tres lugares mágicos 1518 00:59:10,739 --> 00:59:15,179 uno sería satén de compostela otro 1519 00:59:12,239 --> 00:59:18,720 seríamos sagradas de otro sería pues el 1520 00:59:15,179 --> 00:59:21,210 escorial porque tenés alguna pluma que 1521 00:59:18,719 --> 00:59:22,798 tienen los tres especiales y de 1522 00:59:21,210 --> 00:59:24,900 importancia y porque se les considera 1523 00:59:22,798 --> 00:59:26,909 lugares mágicos porque eran mágicos 1524 00:59:24,900 --> 00:59:28,289 antes de que estuve allí la catedral de 1525 00:59:26,909 --> 00:59:29,489 santiago compostela antes de que 1526 00:59:28,289 --> 00:59:31,410 estuvieran sant obra de la moreneta y 1527 00:59:29,489 --> 00:59:34,079 antes de que estuviera el monasterio de 1528 00:59:31,409 --> 00:59:37,578 san lorenzo del escorial a lugares que 1529 00:59:34,079 --> 00:59:40,109 ya venían precedidos de cierta anomalía 1530 00:59:37,579 --> 00:59:42,778 telúrica de cierta normalidad cósmica 1531 00:59:40,108 --> 00:59:44,278 por utilizar palabras genéricas de algo 1532 00:59:42,778 --> 00:59:46,739 que no podemos definir pero que sí 1533 00:59:44,278 --> 00:59:48,568 estaba ocurriendo y que la gente del 1534 00:59:46,739 --> 00:59:50,639 lugar estaba constatando que allí 1535 00:59:48,568 --> 00:59:51,630 estaban pasando cosas raras lo que pasa 1536 00:59:50,639 --> 00:59:54,088 es que después a través de un 1537 00:59:51,630 --> 00:59:56,099 avistamiento de una aparición lo que se 1538 00:59:54,088 --> 00:59:57,420 hace es que se sacraliza ese lugar y 1539 00:59:56,099 --> 00:59:59,609 cuando se saca realiza el lugar lo que 1540 00:59:57,420 --> 01:00:02,960 no está diciendo esa aparición sea una 1541 00:59:59,608 --> 01:00:05,259 aparición mariana sea una entidad 1542 01:00:02,960 --> 01:00:07,030 crítica 1543 01:00:05,260 --> 01:00:08,230 un supuesto ovni lo que nos está 1544 01:00:07,030 --> 01:00:09,490 diciendo es que el lugar es lo 1545 01:00:08,230 --> 01:00:12,579 importante que ahí es donde hay que 1546 01:00:09,489 --> 01:00:14,319 construir una ermita una catedral un 1547 01:00:12,579 --> 01:00:17,170 monasterio para que se rinda culto 1548 01:00:14,320 --> 01:00:19,240 lo otro es accesorio además que muchas 1549 01:00:17,170 --> 01:00:21,789 veces cambiamos el mensaje y lo que 1550 01:00:19,239 --> 01:00:23,649 veneramos es la imagen es el fenómeno 1551 01:00:21,789 --> 01:00:26,349 externo en lugar de darnos cuenta de que 1552 01:00:23,650 --> 01:00:28,030 ese sitio ese enclave es lo que está 1553 01:00:26,349 --> 01:00:29,710 realmente transmitiros esa información 1554 01:00:28,030 --> 01:00:30,850 es lo que se encarga de todos aparecen 1555 01:00:29,710 --> 01:00:32,409 marianas y todo lo que estamos aquí 1556 01:00:30,849 --> 01:00:35,529 hemos estudiado de cerca el fenómeno 1557 01:00:32,409 --> 01:00:37,449 mariano con independencia ya de otras de 1558 01:00:35,530 --> 01:00:38,650 otros matices de otros flecos lo que 1559 01:00:37,449 --> 01:00:40,509 están indicando todas estas apariciones 1560 01:00:38,650 --> 01:00:42,639 las auténticas me refieren a los fraudes 1561 01:00:40,510 --> 01:00:45,190 que hay unos cuantos teniendo que ese 1562 01:00:42,639 --> 01:00:48,069 lugar es lo importante pero es que 1563 01:00:45,190 --> 01:00:49,990 cuando la virgen de guadalupe por 1564 01:00:48,070 --> 01:00:52,870 ejemplo como una de esas apariciones más 1565 01:00:49,989 --> 01:00:54,669 emblemáticas dentro de lo que es e 1566 01:00:52,869 --> 01:00:56,559 hispanoamérica se aparece se está 1567 01:00:54,670 --> 01:00:58,480 apareciendo en el cerro tepeyac que ya 1568 01:00:56,559 --> 01:01:01,269 era mágico anteriormente que ya habían 1569 01:00:58,480 --> 01:01:04,130 ocurrido fenómenos extraños 1570 01:01:01,269 --> 01:01:05,409 qué ocurre que se da como un fenómeno 1571 01:01:04,130 --> 01:01:08,110 [Música] 1572 01:01:05,409 --> 01:01:10,449 no sé de cierta duplicidad un lugar 1573 01:01:08,110 --> 01:01:13,599 sagrado se convierte en un lugar 1574 01:01:10,449 --> 01:01:15,189 religioso y los fieles la propia 1575 01:01:13,599 --> 01:01:17,889 construcción de la ermita el que se 1576 01:01:15,190 --> 01:01:19,960 venera allí a esa imagen sea la que sea 1577 01:01:17,889 --> 01:01:22,809 es lo que hace que además esa energía 1578 01:01:19,960 --> 01:01:25,420 que ya estaba latente en ese sitio se 1579 01:01:22,809 --> 01:01:27,039 incremente y a partir de ahí empieza a 1580 01:01:25,420 --> 01:01:28,690 funcionar algo que a mí me llama mucho 1581 01:01:27,039 --> 01:01:30,279 la atención que son los milagros entre 1582 01:01:28,690 --> 01:01:32,110 comillas esos milagros que tienen que 1583 01:01:30,280 --> 01:01:34,840 ver con apari con sobre todo con 1584 01:01:32,110 --> 01:01:37,570 curaciones con sanaciones la gente se 1585 01:01:34,840 --> 01:01:39,250 empieza a curar y ahora igual que sea un 1586 01:01:37,570 --> 01:01:41,110 fenómeno psíquico que sea un fenómeno de 1587 01:01:39,250 --> 01:01:42,670 masas que sea sugestión que sea el 1588 01:01:41,110 --> 01:01:45,010 efecto placebo el hecho es que la gente 1589 01:01:42,670 --> 01:01:46,900 se cura y a su vez va generando otros 1590 01:01:45,010 --> 01:01:49,270 fieles que va creando con una especie de 1591 01:01:46,900 --> 01:01:51,579 gregor de acumulación de energía que 1592 01:01:49,269 --> 01:01:54,099 convierte en un sitio en especialmente 1593 01:01:51,579 --> 01:01:56,590 se ha dado pero igual que un lugar de 1594 01:01:54,099 --> 01:02:00,730 poder tiene su foco tiene su importancia 1595 01:01:56,590 --> 01:02:01,360 tiene su intensidad también puede 1596 01:02:00,730 --> 01:02:03,579 desaparecer 1597 01:02:01,360 --> 01:02:05,829 es como si permanecerá latente durante 1598 01:02:03,579 --> 01:02:07,929 años incluso durante siglos y de nuevo 1599 01:02:05,829 --> 01:02:11,440 el fenómeno se vuelve a producir con una 1600 01:02:07,929 --> 01:02:12,849 nueva aparición ahí es lo que comentaba 1601 01:02:11,440 --> 01:02:14,590 un poco al principio como si algo se 1602 01:02:12,849 --> 01:02:15,670 estuviera porque estando atrás algo que 1603 01:02:14,590 --> 01:02:17,890 no conocemos porque somos meros 1604 01:02:15,670 --> 01:02:20,920 espectadores incluso peor somos a veces 1605 01:02:17,889 --> 01:02:22,929 actores de este este drama 1606 01:02:20,920 --> 01:02:25,210 y lo que hacemos es que seguimos las 1607 01:02:22,929 --> 01:02:26,289 directrices que no están marcando y esto 1608 01:02:25,210 --> 01:02:27,730 es algo que no digo yo sino que han 1609 01:02:26,289 --> 01:02:30,190 hecho muchísimos investigadores una 1610 01:02:27,730 --> 01:02:32,650 forma de manipular al ser humano es a 1611 01:02:30,190 --> 01:02:33,909 través del fenómeno religioso y los 1612 01:02:32,650 --> 01:02:36,349 lugares de poder y el fenómeno religioso 1613 01:02:33,909 --> 01:02:39,299 están totalmente vinculados 1614 01:02:36,349 --> 01:02:42,150 es que también esos lugares tienen una 1615 01:02:39,300 --> 01:02:44,490 especial importancia ya no solo por el 1616 01:02:42,150 --> 01:02:46,740 lugar en sí sino por el poder que pueden 1617 01:02:44,489 --> 01:02:48,719 tener detrás me refiero a la gente que 1618 01:02:46,739 --> 01:02:50,279 apoya ese fenómeno concretamente hay un 1619 01:02:48,719 --> 01:02:51,838 suceso que a mí me llamó mucho la 1620 01:02:50,280 --> 01:02:53,339 atención y que ha pasado tuvieron 1621 01:02:51,838 --> 01:02:55,199 conocer fernando y que ha pasado 1622 01:02:53,338 --> 01:02:57,088 totalmente desapercibido y es increíble 1623 01:02:55,199 --> 01:02:59,639 como un suceso así puede estar relegado 1624 01:02:57,088 --> 01:03:01,170 a al más siniestro de los olvidos muy 1625 01:02:59,639 --> 01:03:03,598 cerca de fátima a aproximadamente unos 1626 01:03:01,170 --> 01:03:05,550 40 kilómetros hay una pequeña comunidad 1627 01:03:03,599 --> 01:03:09,210 que es conocida como la deidad o piñeiro 1628 01:03:05,550 --> 01:03:10,710 en este lugar desde finales de los 60 se 1629 01:03:09,210 --> 01:03:12,179 llevan produciendo una serie de lo que 1630 01:03:10,710 --> 01:03:13,440 podríamos denominar si estuviéramos en 1631 01:03:12,179 --> 01:03:15,960 un ambiente religioso en un ámbito 1632 01:03:13,440 --> 01:03:18,659 religioso como auténticos milagros que 1633 01:03:15,960 --> 01:03:20,460 no son curiosamente admitidos por la 1634 01:03:18,659 --> 01:03:22,139 propia iglesia porque porque muy cerca 1635 01:03:20,460 --> 01:03:24,210 está a fátima ii a fátima no le puede 1636 01:03:22,139 --> 01:03:25,318 hacer sombra nada porque fátima nace en 1637 01:03:24,210 --> 01:03:28,079 un momento en que había que enfrentarse 1638 01:03:25,318 --> 01:03:30,389 a un naciente también bloque como un 1639 01:03:28,079 --> 01:03:32,460 instinto un momento por lo tanto no se 1640 01:03:30,389 --> 01:03:34,379 podía permitir que algo de estas 1641 01:03:32,460 --> 01:03:35,970 características está para al acercar a 1642 01:03:34,380 --> 01:03:37,200 fátima sin embargo a mí me llamó mucho 1643 01:03:35,969 --> 01:03:40,169 la atención en uno de los viajes que 1644 01:03:37,199 --> 01:03:41,730 hice a este lugar ver como la gente se 1645 01:03:40,170 --> 01:03:44,220 siente especial devoción 1646 01:03:41,730 --> 01:03:46,619 que allí puede ser una auténtica 1647 01:03:44,219 --> 01:03:48,959 matriarca como es maría concepción la 1648 01:03:46,619 --> 01:03:52,590 vidente que tuvo las experiencias pues 1649 01:03:48,960 --> 01:03:54,900 ya no solo de apariciones de la virgen e 1650 01:03:52,590 --> 01:03:56,100 incluso de santos sino que se produjeron 1651 01:03:54,900 --> 01:03:58,590 auténticos milagros yo recuerdo una 1652 01:03:56,099 --> 01:04:01,519 joven de lugo que había ingresado en esa 1653 01:03:58,590 --> 01:04:04,230 orden que tenían ellas ya constituida 1654 01:04:01,519 --> 01:04:06,179 porque había sufrido un infarto con 26 1655 01:04:04,230 --> 01:04:07,530 años y ya me comentaban subiendo las 1656 01:04:06,179 --> 01:04:09,358 escaleras de una catedral que estaban 1657 01:04:07,530 --> 01:04:10,800 construyendo en ese momento pues 1658 01:04:09,358 --> 01:04:12,299 recuerdo que me decía que estaba muy 1659 01:04:10,800 --> 01:04:14,820 cansada que por favor que no fuera tan 1660 01:04:12,300 --> 01:04:16,170 rápido porque su corazón sufría y me 1661 01:04:14,820 --> 01:04:18,480 estuvo comentando que los médicos le 1662 01:04:16,170 --> 01:04:20,519 habían dado ya por totalmente perdidas 1663 01:04:18,480 --> 01:04:22,858 esa chica estaba condenada a morir cayó 1664 01:04:20,519 --> 01:04:24,690 en manos de maría concepción no sé si 1665 01:04:22,858 --> 01:04:27,029 por efecto placebo o simplemente porque 1666 01:04:24,690 --> 01:04:29,579 verdaderamente esa mujer tiene algo que 1667 01:04:27,030 --> 01:04:30,990 es tan esta niña esta chica vivió y 1668 01:04:29,579 --> 01:04:32,940 todavía sigue viva de hecho me llamó 1669 01:04:30,989 --> 01:04:34,289 hace un año para acudir a la 1670 01:04:32,940 --> 01:04:36,210 inauguración de esta catedral que ellos 1671 01:04:34,289 --> 01:04:38,009 han construido allí y es curioso no 1672 01:04:36,210 --> 01:04:39,750 porque están totalmente relegados están 1673 01:04:38,010 --> 01:04:41,250 totalmente olvidados y posiblemente los 1674 01:04:39,750 --> 01:04:42,840 fenómenos que allí se producen son más 1675 01:04:41,250 --> 01:04:44,489 importantes que el negocio que se ha 1676 01:04:42,840 --> 01:04:46,410 montado en torno a fátima eso sí que 1677 01:04:44,489 --> 01:04:47,848 están tesco con esta intervención de 1678 01:04:46,409 --> 01:04:49,679 lorenzo fernández 1679 01:04:47,849 --> 01:04:52,588 no nos queda más remedio que dar fin a 1680 01:04:49,679 --> 01:04:55,588 esta tertulia supongo que todos estarán 1681 01:04:52,588 --> 01:04:57,659 de acuerdo en que un hecho que no tiene 1682 01:04:55,588 --> 01:04:59,429 explicación lógica 1683 01:04:57,659 --> 01:05:02,298 que no tenga explicación lógica no 1684 01:04:59,429 --> 01:05:05,028 inválida su realidad 1685 01:05:02,298 --> 01:05:06,679 la realidad del mismo espero que hayamos 1686 01:05:05,028 --> 01:05:10,278 aportado un poco de luz les emplazó 1687 01:05:06,679 --> 01:05:14,170 porque este tema tiene mucha enjundia si 1688 01:05:10,278 --> 01:05:14,170 es posible el ejemplo pues a 1689 01:05:14,429 --> 01:05:19,500 una nueva tertulia y les agradezco a 1690 01:05:17,550 --> 01:05:21,450 normalmente que hayan acudido a la cita 1691 01:05:19,500 --> 01:05:23,489 de este programa hoy nuestro plato ha 1692 01:05:21,449 --> 01:05:26,960 estado ambientado con la obra pictórica 1693 01:05:23,489 --> 01:05:29,789 de enrique su pintor figurativo 1694 01:05:26,960 --> 01:05:31,818 surrealista nos han acompañado en esta 1695 01:05:29,789 --> 01:05:35,858 ocasión los siguientes invitados 1696 01:05:31,818 --> 01:05:38,608 don fernando giménez del oso 1697 01:05:35,858 --> 01:05:44,219 don juan josé benítez 1698 01:05:38,608 --> 01:05:46,420 don nacho ares don lorenzo fernández don 1699 01:05:44,219 --> 01:05:48,989 iker jiménez 1700 01:05:46,420 --> 01:05:51,000 y don jesús callejo 1701 01:05:48,989 --> 01:05:52,799 será hasta la próxima semana en este 1702 01:05:51,000 --> 01:05:54,269 mismo canal y ahora para disfrutar junto 1703 01:05:52,800 --> 01:05:55,800 a ustedes de una nueva con una 1704 01:05:54,269 --> 01:05:58,909 interesante tertulia gracias por su 1705 01:05:55,800 --> 01:06:19,550 atención y compañía y hasta entonces 1706 01:05:58,909 --> 01:06:19,549 [Música] 1707 01:06:21,289 --> 01:06:23,769 2 1708 01:06:26,619 --> 01:06:32,380 [Música] 1709 01:06:29,380 --> 01:06:32,380 ah 1710 01:06:34,019 --> 01:06:36,559 ah 1711 01:06:38,699 --> 01:06:44,980 [Música] 1712 01:06:42,440 --> 01:06:44,980 ah 1713 01:06:51,900 --> 01:06:55,030 [Música]